Всему сообществу привет.Наконец то отпуск,и я с лопатой.Фотки потом,как вернусь.А пока вопросы.Сегодня бил блин горелый,который камрады взорвали ещё прошлой осенью.Удивило кол-во белья,горелого,материал похож на шёлк,цвет-чёрный.В довесок идут алюминь.пуговицы на три дырки коричневого окраса.Что я копал-рубашки черных рубашек или банально нижнее бельё.Фото тряпья и пуговиц дам только в августе,по возвращению из отпуска.На том вести с полей завершаю.А хабора то в земле уже почти нет...Плачу.
Фоток пока не будет.Не умею я их сжимать и резать.Вернусь из отпуска заставлю жену.А пока в поля(леса).Лет 5 не копал войну,пока не зашёл на райберт.Теперь поражён насколько подчистили позиции,вчера за день самая крупная находка-палаточный колышек.Надо спешить.
Совсем не по теме, но прошу камрадов взглянуть. Фотографии старшего брата автора рукописных воспоминаний об итальянцах. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=3351&page=2
Это кокарда из бустины члена организации Giovani fascisti/Молодые фашисты, которая входила наряду с другими фашистскими организациями в организацию G.I.L. (La Giovani Italiana del Littorio) Итальянская Ликторская Молодежь. И само изображение кокарды, которое как верно заметил камерад Wolf Naigt, размещенное на посте #1034 в перевернутом состоянии - ''раком'', и то, что я сейчас напишу не совсем к месту в этой теме, которая называется '' Итальянцы в России''. Эта тема скорее близка теме ''Итальянцы''. Но здесь вопрос — здесь и ответ. G.I.L. основана 17 октября 1937г. (XV) и являлась единой организацией которая объединяла все детские , молодежные, трудовые, студенческие, спортивные организации фашистского режима Италии. До этого детские и молодежные фашистские организации были, но не было единой управляющей структуры над ними. Подчинялась организация G.I.L. непосредственно секретарю P.N.F. Девизом организации было: Credere – Obbedire – Combattere – Верить — Повиноваться — Сражаться. В организацю входили дети и молодые люди обеих полов в возрасте от 0 лет до 21 года. От 0 лет — это формально, а практически в самую младшую по возрасту детскую организацию Сыновья Волка для мальчиков и Дочери Волка для девочек принимали с 5 лет. У этой организации, как и у всех остальных и форма была своя и знаки различия. Все как у взрослых. Вступая в организацию G.I.L. вне зависимости от возрастной группы, вновь вступающие давали клятву:'' Во имя Бога и Италии клянусь выполнять приказы Дуче и служить изо всех своих сил и если необходимо, отдать свою кровь за Фашистскую Революцию''. Самая старшая возрастная группа, входящая в организацию G.I.L., для юношей от 18 лет до 21 года была объединена организацией Молодые Фашисты, для девушек в возрасте от 18 лет до 21 года эта организация называлась Молодые Фашистки. В возрасте старше 21 года молодые люди уже могли вступить в партию P.N.F., и пройдя все стадии молодежных организаций соответствовали всем требованиям гражданина-солдата фашистской эры. По возрастным рамкам членство в детских и юношеских организациях выглядело: Мальчики от 0 лет до 8 лет : Figli della lupa/Сыновья волка от 8 лет до 11 лет : Balilla/Балилла от 11 лет до 14 лет : Balilla moschettieri/Балилла мушкетеры от 14 лет до 16 лет : Avanguardisti/Авангардисты от 16лет до 18 лет : Avanguardisti moschettieri/Авангардисты мушкетеры от 18 лет до 21 год : Giovani fascisti/Молодые фашисты Девочки от 0 лет до 8 лет : Figlie della lupa/Дочери волка от 8 лет до 14 лет : Piccole italiane/Маленькие итальянки от 14 лет до 18 лет : Giovani italiane/Молодые итальянки от 18 лет до 21 год : Giovani fasciste/Молодые фашистки Организации были массовыми, по состоянию на 1939 год в детских и юношеских фашистских организациях состояло: Figli della lupa/Дети волка(Мальчики и девочки) :1.546.389 Balilla/Балилла :1.746.560 Piccole italiane/Маленькие итальянки :1.662.766 Avanguardisti/Авангардисты :906.785 Giovani italiane/Молодые итальянки :441.234 Giovani fascisti/Молодые фашисты :1.176.798 Giovani fasciste/Молодые фашистки :450.995 Всего : 7.931.527 На фото кокарда с бустины, мострины с двумя пламенами Giovani fascisti/Молодые фашисты и такие же мострины в цвете.
Не прошло и года как я нашел то, что искал (пост 402),на фото слева вверху. Я так понял что это эмблема 1 полка гренадеров. Остался вопрос, было ли именно это подразделение в России или этот полк (гренадерский) уже не существовал к 42 году.
у нас в дебальцево (Донецкая обл) в здании дворца железнодорожников во время окупации был немецкий военный госпиталь,а в городе кроме немцев стояли еще и итальянцы.умерших немцев и итальянцев хоронили за зданием дворца.сейчас там парк.так вот-немцев в конце 90-х всех откопали и перезахоронили в харькове на немецком кладбище,а итальяшки остались.по рассказам покойной бабушки знаю,что итальянцы были намного лояльнее к мирным гражданам в отличии от немцев-и угощали детей шоколадом и спагетти.
Есть схема тех лет этого места в Дебальцево. Совпадает с вашим описанием. Само кладбище на четыре сектора было большим и в основном немецким. Итальянцев было захоронено всего 6 человек, их имена и место расположения их могил среди немецких известны. Как поступили с ними эксгуматоры в 90-ых неизвестно. Может так же перенесли в Харьков?
Я смотрю у Вас очень ценная книга имеется. Скажите, а вэтой книге по Сталино сколько захоронений? Одно, то что мы уже рассматривали?
По Сталино здесь пробел, ни схем, ни расположений, ни упоминаний о Сталино. Есть только фотографии небольшого госпитального кладбища с аркой на 9 могил. На плите надпись, что это кладбище Полевого госпиталя 837 О.С. из CELERE. Фото я уже показывал. Было еще одно кладбище с аркой, немного больше, это судя по фото, месторасположение отличается от первого, да и арки разнятся по виду. Очевидно тоже госпитальное. Это фото показывал камерад Froid. Таким образом, только опираясь на фото, насчитываю по Сталино 2 кладбища итальянцев. Как было на самом деле по Сталино, неясно, схем нет. Очевидно, слишком небольшие были захоронения по площади и по численности.
Да, это я сбился совсем как итальянцы. Посчитал по ихнему, что JUSSOWO и STALINO - два разных объекта. Что ж выходит? Одно кладбище с аркой + еще кладбище с аркой + кладбище в районе вокзала, где был похоронен Giorgio Iannicelli?
Вот и я не утерпел - так оно и есть, именно три кладбища. Причем точно известны места двух из них, а если взять во внимание информацию донецкого краеведа Степкина, то третье кладбище Полевого госпиталя 837 О.С. из CELERE находилось на ближней к центру города стороне того же ж.д. переезда только по другую стороны улицы (на месте костела, который я зимой фотографировал). На фото кладбища с "неизвестной" аркой прослеживается железнодорожная инфраструктура - сарай без стен (угольный склад).
К сожалению, точно можно указать, чтолько на то кладбище, которое приведено на схеме. Более или менее - то, что было на месте современного костела, и совершенно невозможно привязать - то, большое захоронение, которое мы условно размещаем на месте Шахтерской площади. ССNN, а Вы не можете глянуть по своей мудрой книге захоронения в поселках Ветка, Гладковка или Путиловка. Зарание благодарю
Из интересующего нашел, что в некоей Wiedka было 78 захоронений итальянцев. По Jussowo пишут о кладбище Savoia Cavalleria на 101 захоронение. Таким образом, небольшое, госпитальное Celere O.C.837 c аркой, всего на 9 могил, то, возле вокзала, где сейчас костел и там был похоронен Giorgio Iannicelli - там по плану 63 могилы. Может это Савойское на 101 могилу и есть большое на месте Шахтерской площади?
Итальянцы не ошиблись, ОБА кладбища с арками были расположены на территории поселка Ветка. Только немножко ошибся CCNN - костел расположен не возле вокзала, а около подъездной железнодорожной ветки к Донецкому металлургическому заводу. А улица (бывшая Велико-Янисольская дорога), пересекающая железку идет на Вокзал (это я о схеме пишу). Оба кладбища были расположены на этой дороге и между ними расстояние было метров пятьсот. В принципе, эта ж.д ветка когда-то использовалась как вид городского транспорта, во всяком случае, еще в начале 60-х годов на ее протяжении стояли здания - остановочные посты. Очевидно, рядом с одним из этих постов итальянцы и устроили сразу два кладбища - по обе стороны от железнодорожной ветки. Не исключен вариант, что летчики решили устроить свое кладбище поблизости от уже существовавшего к тому времени пехотного.
Сегодня, через третьи руки связался со Степкиным, на предмет информации о кладбище под костелом. Говорит общался с членом санстанции, проводившим обследование останков захоронения и давали рарешение на строительство. Короче, ничего нового и точного, но можно сделать вывод, что если для строительства, нужно обследовать останки, то костел таки стоит возле итальянского кладбища. Froid, нет желания сходить в гости к католикам? Посмотреть наличае какой нибудь мемориальной таблички, а то мне пилять через весь город - совсем не с руки. По, третьему, кладбищу -в месте его предпологаемого нахождение, во время войны находилось гражданское кладбище, так что оно вполне там могло быть. Осталось надеяться на милось CCNN, и его мудрую книжку - возможно там есть схема по поселку Wiedka
попался такой вот знак:"Бог сверхпроклял англичан",на втором фото как он выглядел изначально и немного инфы http://www.mymilitaria.it/liste_03/stramaledica.htm
Вот фото маленькой иконки (образа), подаренной моей бабушке итальянским солдатом зимой 41/42 гг. История такая: бабушка, беременная, с двумя детьми (моей мамой и тётей) в 1941-42 годах жили в пгт. Ясиноватая в бараке. Как-то зимой (лежал снег) вели колонну советских военопленных. Непонятно каким образом один военопленный сбежал, может упал, и его бросили... Вобщем он добрался до барака. Бабушка его подобрала. Попытка накормить привела к страшным болям. Он кричал, забившись под кровать. Обмороженные ноги, тряпки с рук снимались вместе с кожей... На бабушку донесли. Приехали... итальянцы. Зашёл один. Сказал, что не надо бояться, он хороший, а "немец" - плохой! Он показал фото своих детей (двое мальчиков, кажеться...) и подарил эту иконку. Русского солдата забрал в госпиталь, наверное в Пантелеймоновку. Солдата вылечили, несколько пальцев пришлось ампутировать. Как оказалось, солдат-то был местный. Через брата бабушки передавал приветы. А вот судьба итальянца неизвестна. Хотелось бы его (родичей) найти. На третьем фото беременная героиня истории с детьми (фото 1941 года)
