Статер или тетрадрахма(оцените пожалуйста монету)

При оттисках не было бы таких раковин, даже на литейных заготовках

 

Фуфлоделы зачастую прибегают к конспирации, регистрируясь на специализированных форумах под новыми никами, чтоб в случае «провала» их репутация, как добропорядочных коллекционеров-нумизматов, не пострадала. Вот и получается, что, примерно, 99% редких монет, представленных никому не известными в форумных сообществах юзерами, оказываются обыкновенным фуфлом. Поэтому каждый новый случай появления раритета рассматривается через бо-О-О-О-льшую призму недоверия и подозрения.

Ну разве только на профиле Деметры..., остальные выглядят вполне правдоподобно.

 

Согласен, а как можно отлить вот такую монету, и придать вот такой вид?
Была б новая я бы понял, а так...вообщем опыта у меня мало

 

Вот так бывает.. а я уже и педаль "спасибо" нажал.. думаю "красивые какие монетки, как будто вчера выронили"

P.S. Возможно это какой-то фуфлогон закопал чтоб малёха состарить. А гр-нин Modelator возьми да выкопай. Там надо копать, может еще "закладки" есть

 

Примерно так: http://www.dailymotion.com/video/xzvte_falsificacion-de-monedas_news

Еще ничего не доказано - может фуфло, а может и нет.

 

Не спешите!

 

ого...

 

Дык... шучу я.. и "спасибо" не убираю. Монетки красивые, а я красоту ценю. Я их первый здесь рано утром увидел. Редко такое бывает. Стоит того чтобы за темой посмотреть

 

Потому что это неудачная копия оригинала выполненная путем отливки. Это невооруженным глазом видно по тем же буквам. орла художнику иобразить удалось, а корявые буквы - "нишмагла". Бывает. Дело практики.

 

так стоп, если например буква "о" в конце неудачная, почему же они такую сделали на своих заготовках,почему не идентичные?
Так выходит что любая монета старше 200 лет может быть фальшивой?
А если да, то при покупке античных монет как вы уверены 100 %, что она подлинная?
Если монета редкая, и ее никто не видел толком и не держал в руках, а какая-то информация попадается в книгах 1980-х годов, ее возраст около 2400, как можно судить о ее подлинности или фальшивости не имея полностью четкой информации о ней?

 

Не согласен!
Буквы проще всего сделать!

 

Обратил на это внимание ещё камрад 298СД. Аверс с высокохудожественным профилем Деметры носит следы литья. Реверс с корявой надписью и не очень высокохудожественным орлом - чеканки. Аверс лили, реверс чеканили. Причём при чеканке накосячили в легенде. Что-то я в этой монете разочаровываюсь всё больше и больше.

 

расстраиваете...
она подлинная!Буду верить!
Нужно искать человека который определит подлинность

 

Ну как можно накосячить в легенде, если все "сделали правильно" и тут такой бок??Нелогично!

 

А вот и объясняется это тем, что безвопросную сторону отливали с чего-то близкого к оригиналу, а "вопросную" чеканили корявым штемпелем, сделанным "по мотивам". Отсюда и "альфа" вместо "омикрона" и орёл малоубедительный. По крайней мере, эта версия объясняет разницу аверса и реверса.

 

А вот здесь не согласен полностью!
Как можно было отлить "с чего-то близкого к оригиналу" лицо Деметры полностью без косяков!, а " "вопросную" чеканили корявым штемпелем, сделанным "по мотивам"" сделали полностью идентичную(все детали, и орел и дельфин)А в названии города который и школьник знает допустить ошибку!!!Да и если кто-то поделлывал, так что-что, вы уж извините, а название города и написание он должен был знать!

 

В том-то и дело, что название города Óλβια, а на монетах чеканили ΟΛΒΙΟ, причём маюскулом, то есть, строчной 'α' быть там не должно. А по поводу орла, сравните голову Вашего экземпляра с эрмитажным. Ну и крылья тоже.

 

Ок .А вы не допускаете того, что были и другие виды такой монеты.Вы знаете людей у которых есть данная монета, 100 % подлинности.Может это был вид какой-то местной монеты, региональной что-ли.
Я пересмотрел кучу картинок Гугл с разной формулировкой(Ольвия серебро статер тетрадрахма Деметра орел дельфин и т.д.) и нашел только две!Почему?
Но нюанс в том что они разные!
Вот простой пример
Монета с Эрмитажа и монета с сайта
http://www.museum.com.ua/expo/red_monet_ru.html
(думаю что там подлинная)
Что на это скажете?

 

Так и лица разные и орлы, и если правильно помню название - магистраты

 

Я допускаю всё и никогда не претендую на мнение в последней инстанции. Более того, у Прокопова, к которому я полез в первую очередь, монета, подобная эрмитажной, выставлена как фальшивая, а с орлом, подобным Вашему, как настоящая. Это с одной стороны. С другой - вес фальшивки равен 12, 14 граммов, что ближе к Вашему варианту. Правда, последняя буква надписи на оригинале нечётко видна. Ссылка: http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=1

 

Посмотрите на это с моей стороны, поехали с другом на место, которое вызывало у меня интерес ровной местностью, на участке изгиба реки, рядом был склон, дальше дома, нашел ржавую конс. банку, 10 коп 1945 и данный экземпляр, после выкладывания на сайт, в течении 40 м. поступило предложение что человек уже готов забрать(без взвешивания, и т.д. за хорошую сумму)На следующий день принимает все странные обороты, то ли подлинная, то ли нет.Так вот и пытаюсь понять где правда.Не судите строго.

 

Никто Вас ни в чём не подозревает. Мы тут совместно пытаемся добраться до истины. Рассмотреть все сомнительные моменты и попытаться охарактеризовать находку. З. Ы. У того же Зографа чуть выше: "Чеканенные монеты всех трех металлов неизменно снабжены именем города в форме ΟΛΒΙΟ, представляющей, конечно, сокращение έ9νιχοΰ: Όλβιοπολιτων".

 

Помимо городского имени, на более крупных медных монетах, на серебряных статерах и драхмах, не в качестве правила, по довольно часто можно встретить монограммы и начальные части личных имен, на этот раз уже без сомнения играющих обычную роль магистратских дифферентов для различения однотипных выпусков монет. Уже это свидетельствует об интенсивности и обилии выпуска медных монет. Но еще в большей мере о том же говорят признаки спешки в их исполнении: изготовленные путем литья в групповых формах кружки для этих монет очень часто хранят с обеих сторон следы литников, об удалении которых не заботились

http://www.sno.pro1.ru/lib/zograf/6.htm

 

Отливка кружков и подготовка их к чеканке монет

Техника литья применялась в Ольвии также и после перехода к выпуску чеканеной монеты, и недавние находки полуфабрикатов монетного производства во время раскопок восточной части агоры позволяют существенно уточнить представления об изготовлении монет. Прежде всего надо отметить, что монетные кружки отливали как поштучно, так и целыми сериями, причем эти кружки соединялись общими литниками и представляли собой своеобразные линейные заготовки по несколько кружков в каждой. До настоящего времени среди находок известны, правда, лишь парные кружки, но со следами литников или разломов на обоих противоположных концах их общего диаметра. Иногда кружки отливали и в индивидуальных, притом односторонних, формах; в этих случаях они имеют резко скошенный край и характерную фактуру одной из плоских сторон. В дальнейшем кружки слегка расплющивали и подвергали их проковке по гурту.

С некоторыми оговорками классификация Л.П.Харко может быть использована при изучении ольвийских монетных заготовок, среди которых различаются:
а) расклепанные заготовки от индивидуально отлитых (?) кружков с перпендикулярным по отношению к плоскостям аверса и реверса гуртом;

б) двусторонние заготовки с литниками, свидетельствующими об их коллективном изготовлении, с ребром по середине гурта и иногда с шаровидными бугорками в центре кружка;

в) такие же заготовки, дополнительно подвергнутые плющению поверхностей аверса и реверса и проковке гурта, получающие в результате вид, очень близкий разновидности а);

г) односторонние заготовки с литниками и со скошенным гуртом, образующим острое ребро при пересечении с плоскостью реверса, иногда с бугорками в центре кружка;

д) такие же заготовки, подвергнутые незначительному плющению поверхностей аверса и реверса, но без проковки гурта;

е) заготовки, полученные путем расплющивания вышедших из употребления монет без переливки последних;

ж) тонкие пластиновидные кружки, монетное назначение которых сомнительно.

Чеканка ольвийских монет

Что касается самого процесса чеканки, то он осуществлялся на ольвийском монетном дворе теми же методами, что и во всем античном мире. При этом использовались либо обычные парные штемпеля, нижний из которых утапливался в гнезде, специально сделанном в теле наковальни, а верхний приставлялся вручную к монетному кружку, либо прибегали к более сложной технике. Именно, для ускорения трудоемкого процесса чеканки на поверхности наковальни вырезался ряд одинаковых нижних штемпелей, к одному из которых в каждый данный момент прикладывался подвергаемый чеканке кружок. Только при таком предположении можно объяснить тот вид, который имеют некоторые ольвийские монеты III в. до н.э. Так, в одном случае вместо обычного типа — головы бородатого и украшенного рогами речного божества — видны затылок и пышные локоны одного изображения и вслед за ними на некотором расстоянии профиль точно такого же другого изображения, причем совершенно ровное монетное поле не допускает мысли о возможности двойного удара. Об этих же монетах с изображением речного божества можно с уверенностью утверждать, что с той же целью ускорения их изготовления некоторые их группы чеканились на извлекаемых из монетных форм полосах или цепочках кружков, соединенных между собою литниками. Последние разрубались особыми резцами дугообразного сечения (это помогало избежать повреждения краев готовых монет) уже после завершения чеканки.

В некоторых случаях ольвийские монетные мастера, отвечая быстро возрастающей потребности в звонкой монете, исключали отдельные звенья производственного процесса. Так, не смущаясь явной дефектностью своей продукции, они пускали прямо под новые штемпеля старые монеты не только без переливки кружков, но даже порой и без расплющивания или изглаживания прежних типов и надписей; любопытно, что так поступали не только с медными, но и с серебряными монетами. В первые века н.э. такие случаи сплошных перечеканок неизвестны, да и монетные кружки готовили в римское время более тщательно, придавая огромному их большинству правильную круглую форму и старательно удаляя следы литников.

Касаясь ольвийских монет, изготовленных путем чеканки, следует подчеркнуть, что при изучении достаточного числа вполне однотипных экземпляров среди каждой такой группы нетрудно выделить монеты, происходящие от одной пары или, по крайней мере, от одного общего штемпеля. Это обстоятельство, равно как и восстановление прежних типов впоследствии перечеканенных монет, представляет исключительную важность при разработке классификации и установлении хронологии монет Ольвии.
http://kievcoins.narod.ru/olbia/olvia-making.htm

 

В принципе если ТС утверждает что сам откопал монету.. Тогда вся тема переливание из пустого в порожнее. Хотя полезна и информативна без сомнения. Нужны искать "косяки" в той эпохе или делать экспертизу. Серебро по-любому имеет различия по чистоте и примесям.