Добрый вечерь камады, у меня вопрос по форме НКВД. Рядовые НКВД имели право на ношения фуражки василькового цвета во время боевых действий?
Тут следует отличать, относилась ли данная часть к Действующей Армии или нет. Раз речь идет о боевых действиях, то скорей всего относилась, и следовательно фуражка василькового цвета не носилась. Если только вы не имеете в виду начало Великой Отечественной, 1941 год, когда в бой могли броситься части НКВД не входящие в Действующую Армию. Форма одежды и знаки различия Внутренних Войск МВД СССР, Часть 3. Внутренние войска НКВД 1937-1942 гг. А уж в 1943 году для всего рядового состава войск НКВД установлена такая же полевая форма, как и в РККА, отличия были только в расцветке погон.
Хотелось бы уточнения, какой период и рядовых каких частей НКВД вы имеете ввиду? Структурно туда входили ГБ,ВВ,ПВ и некоторые др. И вообще, есть много нюансов в этом вопросе.. Если это касается ВОВ, то согласно вышеуп.пр.253 1941г фуражки были сняты со снабжения рядового и мл.начсостава КА и заменены пилоткой. В войсках НКВД фуражки были сохранены наряду с пилотками. Ношение фуражки предусматривалось только с парадной, повседневной формой, и по особому указанию командования. Для боевых и находящихся в прифронтовой зоне частей НКВД была предусмотрена полевая форма одежды, неотъемлемой частью которой у рядового есть пилотка. Но.."сняты со снабжения" не значит "изъяты", поэтому в действительности оставшиеся у л.с. фуражки использовались повсеместно. Пр.253 имел своё практическое применение при комплектации вновь формируемых соединений, а в действ.частях применялся редко и коснулся прежде всего зн.различия, а не обмундирования. Кроме того, были командиры, которые запрещали действие этого приказа в своих войсках (например, Рокоссовский К.К.). И ещё.. в самом начале войны многие части ПВ и ВВ НКВД стали основой для формирования стрелковых и механиз.дивизий, а большинство оставшихся соединений направлены на охрану тыла действующей Красной Армии.
Погранвойска можно смело вычеркивать, у них фуражки зеленые были, не васильковые. А из ГБ насколько мне известно, воинские части не формировались, так как 20 июля 1941 года НКВД и НКГБ были объединены в единый наркомат — НКВД, наркомом внутренних дел СССР остался Берия. Лишь 14 апреля 1943 года указом Президиума Верховного совета СССР путем выделения из НКВД оперативно-чекистских управлений и отделов вновь был сформирован самостоятельный наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ СССР, не имеющего строевых воинских частей) под руководством Меркулова. Вот некоторые цифры на начало войны. В пограничных войсках НКВД насчитывалось 167 600 военнослужащих, во внутренних войсках НКВД — 173 900 военнослужащих, в том числе: оперативные войска (без учета военных училищ) — 27,3 тысяч человек; войска по охране железных дорог — 63,7 тысяч человек; войска по охране особо важных промышленных объектов — 29,3 тысяч человек. конвойные войска — 38,3 тысячи человек. И все, больше воинских частей в НКВД не было, только ПВ и ВВ. Так что остаются только ВВ.
Сорри, тема не моя, но в тырнете отдельной строкой в номенклатуре НКВД упоминаются зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные части ПВО. А какова была их подчиненность?
Опять же, смотря о каком периоде времени и о конкретно каких частях НКВД разговор идет. Если до февраля 1941, то у всех однозначно подчиненность НКВД. К примеру 23 дивизия войск НКВД СССР по охране железных дорог. Оргштатная структура дивизии: Управление дивизии, штаб дивизии 51 полк 52 полк 84 полк 1 отд. зенитно-артиллерийский дивизион 2 отд. зенитно-артиллерийский дивизион. Приказом НКВД СССР № 41 от 24.01.1940 «О присуждении переходящего знамени 1 отдельному зенитно-артиллерийскому дивизиону за успехи в боевой и политической подготовке» 1 отд. зенитный артиллерийский дивизион дивизии за достигнутые успехи в боевой и политической подготовки в 1939 году награжден переходящим знаменем войск НКВД СССР с надписью «За первенство в войсках по службе, боевой и политической подготовке», приказ объявлен всему личному составу войск НКВД СССР. А вот уже 01 февраля 1941 года приказом НКВД СССР № 0086 от 28.01.1941 «О передаче зенитных частей войск НКВД по охране железнодорожных сооружений в ведение Наркомата обороны» во исполнения совместного приказа НКО/НКВД СССР от 27.01.1941 «О передаче зенитных частей и подразделений войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений в ведение НКО», Постановления СНК СССР от 25.01.1941 «Об организации авиационной обороны» 1 и 2 отд. зенитно-артиллерийские дивизионы дивизии переданы в состав Красной Армии. Но речь идет о выводе из войск НКВД по охране железнодорожных сооружений, а вот из войск по охране особо важных промышленных объектов я не в курсе, могли и остаться в подчинении НКВД.
Спасибо, почти понятно. По всей видимости до 01.02.41 года они были дивизионного подчинения, далее перешли в ведение НКО, тут надо смотреть конкретно каждую составляющую войск НКВД и наличие в них зенитных частей. Тут вроде бы ясно. Только почему они проходят отдельной строкой, вот что не понятно, ну передали из одного ведомства в другое, но указывается-то как отдельная составляющая НКВД, вот что не пойму. Или может были отдельные зенитные части, типа по прикрытию Кремля ну или там ближней дачи в Кунцево?
По части скажите подробней, номер и обозначение хотя бы, попробуем разобраться Запросто, ведь войска по охране особо важных промышленных объектов как были, так и остались.
Насчёт василькового цвета согласен - моя невнимательность после бессонной ночи выборов.. - ПВ и пр. отпадает. В вопросе топикстартера нет ни слова про воинские части, ни про то, что боевые действия ведутся на передовой. Думаю, что версия органов ГБ имеет право на существование до уточнений автора темы. 03.02.41г НКГБ был выделен из состава НКВД отдельной структурой; 20.07.41г был вновь объединён с НКВД; 14.04.43г опять сформирован НКГБ; 15.05.43г. образован Отдел контрразведки (ОКР) - СМЕРШ НКВД; 01.12.44г. образовано Главное управление по борьбе с бандитизмом, нач.ГУББ НКВД СССР назначен комиссар госбезопасности 3 ранга А.М. Леонтьев; 15.03.46г НКГБ преобразован в МГБ. Думаю, что нет сомнений в том,что органы ГУГБ-НКГБ-МГБ могли вести боевые действия: до, во время, после войны и в любом месте.
Согласен Думаю что все-таки нет. По одной простой причине. Топикстартер пишет Насколько я знаю, не было рядового состава в ГБ, был только начальствующий состав и первичное младшее звание в Госбезопасности было "сержант государственной безопасности" приравненное к лейтенанту НКВД и РККА Специальные и военные звания военнослужащих органов и войск НКВД СССР Конечно, вели, кто-бы сомневался, но не в составе воинских формирований
Извиняюсь за задержку с ответом - не было свободного времени и тема была перенесена, тогда не смог сразу найти.. Самодельная таблица не может являться веским и окончательным аргументом. В Приказе НКВД №126 от 18.02.1943г о введении погон и новой формы одежды напрямую говорится о наличии рядового состава в ГБ: "IV. Погоны и знаки различия младшего командного и младшего начальствующего состава, рядового состава органов государственной безопасности, ..." Далее приведена таблица, где для этой категории ГБ указываются расцветка погон (см. вложения) 1. ОМСБОН НКВД/ОООН НКГБ не в счёт, или это не воинские формирования? 27.06.1941г был отдан приказ НКВД о формировании войск Особой группы при наркоме внутренних дел для выполнения специальных заданий в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками – будущий элитный спецназ НКВД-НГКБ. Войсковое соединение «Войска Оперативной группы при НКВД СССР» состояло из двух бригад с приданными спецподразделениями: саперно-подрывная рота, парашютно-десантная службы, авторота, рота связи, школа специалистов и другие. Войска возглавил комбриг П.М.Богданов, напрямую подчинялись Судоплатову А.П.(2-й отдел, впоследствии IV-е управление НКВД ССС). 1-я бригада сформирована 6.07.1941 года в составе четырех батальонов. 2-я бригада сформирована 16.07.1941 года в составе трех батальонов. В штате войск была предусмотрена школа по подготовке специалистов (разведчиков и диверсантов), вскоре ставшая полноценным Учебным Центром по подготовке специалистов для разведывательно-диверсионных отрядов." Выдержки из приказов о награждении: "За проявленное мужество и героизм в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками только в 1942-1943 года были награждены 779 бойцов и командиров ОМСБОН-ОООН НКВД-НКГБ СССР.... В 1942 году было награждено 59 офицеров и 135 чел. сержантского и рядового состава части. " "...Из Наградного листа рядового Маркина Павла Васильевича 1919 года рождения, русского, члена ВКП(б), в органах НКВД с июня 1941 года, доброволец, боец диверсионной группы особого назначения. Награды: Орденами Красная Звезда и Отечественной войны 1 степени." Полный текст здесь: http://погранец.рф/showthread.php?t=25116 - по этой ссылке можно найти ещё массу доказательств, подтверждающих существование войск и рядового состава в ГБ. 2. Кроме ОМСБОН в органах ГБ были ещё одни войска, но те уж совсем секретные.. И рядовые, думаю, там тоже были. 3. Ещё одним косвенным подтверждением существования рядовых ГБ может быть это (вряд ли на уважаемом сайте могут ошибаться): http://antikvariat.ru/reenact/3773/37964/ http://antikvariat.ru/reenact/3769/51687/ p.s. за линией фронта васильковые фуры НИКТО не носил
Не совсем так. В посте №2 освещена лишь часть возможных вариантов и обстоятельств. Не буду развивать это направление, ибо можно уйти в глубокий оффтоп. Однозначно в этом вопросе определиться довольно сложно, т.к. специфика деятельности НКВД-НКГБ, учитывая их широкие полномочия и постоянный процесс реорганизаций, весьма запутанна. Всё зависит от конкретного места и времени действия. ТС, к сожалению, эти моменты не уточнил. Теперь уже ни о чём. Войска ГБ обнаружены, рядовые тоже - как говорится, "картина маслом.."
Так точно. При условии, что речь идёт о прифронтовой зоне боевых действий времён ВОВ, начиная с августа-сентября 1941г.
Также согласен Я также исходил из этих условий, учитывая, что от топикстартера никаких уточнений не последовало
