Нарукавные ромбы СС

Всю одежу эссесовцев.Кстати, а кто утверждал знаки отличия? Ведь в прусской Армии не было подразделения СС.

 

Ваш вопрос наводит на размышления, а что вам известно об СС? Прусская армия перестала существовать после создания Германской империи, в последней четверти 19 века (боюсь ошибиться с датой). Вас интересует Ваффен или Альгемайне СС? Весь период или только военный? Может имеет смысл порекомендовать книги, в целом рассказывающие об их создании и истории, в т.ч. униформе, достаточно доступные? Тут постить замучаешься.

 

Под прусской армией я имел ввиду армию Вильгельма,закончившую свое существование в 1918 г.Костяк этой Армии, составляли пруссаки и выходцы с восточных земель Германии(мягкотелых баварцев не уважали).Костяк СС составляли штурмовики охранных отрядов(после ночи длинных ножей) Я имею ввиду СС, как независимое подразделение, а не преобразованные охранные отряды.Кто утверждал знаки отличия и обмундирование, а так же руководил направлением деятельности на первых порах(а не позднее_Гиммлер)

 

2 pier garri
У меня создаётся ощущение, что сведения об истории СС у вас весьма отрывочны.
Во-первых, СС - это и есть охранные отряды, в дословном переводе "эскадрилья прикрытия", так назывались во время ПМВ эскадрилью истребителей, прикрывавшие бомбардировщики, название предложил Г.Геринг, Schutzstaffeln, образованы 9 ноября 1925 для охраны высших чинов НСДАП, ранее это подразделение назывались Штабсвахе, ударная группа "Адольф Гитлер", охранная команда (Schutzkommando), штурмовая команда (Sturmstaffeln).
Во-вторых, после "Ночи длинных ножей" Гитлер вывел СС из подчинения СА, вы это имели в виду?
Руководили указанными мной выше отрядами телохранителей Йозеф Берхтольд, первый рейхсфюрер СС, Юлиус Шрек, Юлиус Шауб. Знаки различия, например петлицы, утверждало руководство СА и НСДАП, впоследствии - рейхсфюрер.
Порекомендовал бы следующую литературу, кот. пользовался сам для ответа вам:
1. "СС-орден мёртвая голова" Х. Хёне. Пожалуй. самое авторитетеное издание из доступных нам сейчас в России. Знаю по меньшей мере два разных издания. так что найти эту книгу вполне реально.
2. Книги нашего камерада Казета: "РСХА" ( о чём понятно), "Энциклопедия Третьего рейха. СС".
3. Под его же научной редакцией в серии "Солдат" издательства АСТ Р. Ламсден, П.Хэннон "Охранные отряды НСДАП. Общие СС" и М. Уиндроу, Дж. Барн "Охранные отряды НСЛАП. Войска СС". Неплохие иллюстрации.
4. Шунков "Солдаты разрушения". (о ваффен СС).
5. К. Симонов "Ваффен СС".
Плюс в этой теме дана ссылка на неплохой сайт по истории и униформе СС.

 

Присоединяяся ко всему сказаному команором, хотел бы добавить, что утверждение о том что "мягкотелых баварцев не уважали" вызывает некоторое удивление. Во время 1-й мир. войны (ии ранее после создания империи) Бавария в составе германской армии имела собственные подразделения - 3 армейских и, по-моему, 3 резервных корпуса, с собственной нумерацией и собственным командованием. Эти корпуса воевали не хуже и не лучше прусских формирований. Кстаи, Гитлер служил именно в баварском полку, который всю войну провел на Ипре - там были ожесточенные бои и немецкая армия там себы вполне прилично показала.

 

Добавлю что и Зеп Дитрих начинал в баварских частях и именно из них перешел в танкисты в первую войну.
Можно отметить также ганноверский полк получивший в свое время ленту от английского короля(между прочим первая нарукавная лента немецких армий) за Гибралтар.
Так что не только Пруссия сражалась доблестно

 

Да сражались доблестно все, никто не спорит.Я говорю ,что базовую основу армии составляли пруссаки.Они самые выносливые, дисциплиннированые, организованные и доблестные вояки.

 

Вы можете мнение о том что они самые выносливые и дисциплинированные подтвердить документально?
Если "нет", то стоит добавить "Я так думаю"(с)

 

Да знаю я, что говорю.Не учи меня.Тебе, что неизвестно, что ли, что костяк(ядро армии) составляли как раз пруссаки.Прусская военщина.Германия и объединилась то благодаря настойчивости и организованности Пруссии.Западные мягкотелые области(Рейн-Вестфалия,Шлезвиг и т.д.) до войны и во время войны активно протестовали против войны.Не зря так много недовольных было именно там(Вспомни про расстрел пацифистов в Дюссельдорфе)Даже Бонапарт(Экскурс в историю) проходил западные земли легко и быстро, а вот с пруссаками ему пришлось повозиться.Конечно, позже, пруссаки смогли привить воинственный дух и остальным немцам.Тем более Пруссия (17-19 век) единственное мощное, самостоятельное немецкое государство, имеющее за своими плечами десятки войн.

 

Я не Ваш воспитатель, поэтому учить и не собираюсь. Я советую

Относительно же прусской основы и костяка вермахта могу сказать следующее.
Германия была разделена на 19 военных округов.
И только один из них именовался Восточной Пруссией, в нем формировались два армейских корпуса.
Для примера, округ Штецин(Мекленбург и Померания) дал два пехотных, один горный и один танковый.
Округ Мюнстер(Вестфалия, Рейнланд) 3 пехотных и танковый и так далее.
Так что по формальным признакам никак не получается.

Теперь по персоналу
Йодль - родился в Баварии. службу начинал в баварском полку.
Гальдер - из семьи баварского офицера, служил в 3 баварском артполку.
Кейтель - саксонец.
Буш - из Мюнстера.
Гот - Бавария,
Лееб - Бавария,
Лист - 1 баварский саперный батальон.
Могу продолжить. Вы не находите что из этого списка можно сделать вывод что мощь рейха ковалась в Баварии

 

Перевод SS. schutz-охрана, а staffel-ярус,ступень. Дословно - "охранные отряды". И в некоторых источниках SS расшифровывают не как SchutzStaffeLN, а как SchutzStaffeL. Хотя я склоняюсь к варианту SchutzStaffeLN.
Командор, а откуда взялось <<в дословном переводе "эскадрилья прикрытия">>? Поясните, пожалуйста. "эскадрилья прикрытия" - это литературный перевод.

 

tevolga. Йодль, Гальдер, Кейтель (ИМХО - неудачный пример, я его не уважаю за мягкость и капитуляцию), Буш, Гот, Лееб, Лист - это же ХХ ст. а камерад говорит про 17-19 ст. А к ХХ ст. "пруссаки уже смогли привить воинственный дух и остальным немцам".

 

tevolga, я не хочу спорить, просто выскажусь
Во-первых Восточная Пруссия была отдельным округом во всех смыслах - она не была напрямую связана с территорией Германии. Поэтому для нее были установлены особые нормы и правила комплектации войск.
В Восточной Пруссии формировались:
Пехотные дивизии: 1, 11, 21, 61, 206, 217, 228
1 легкая кавалерийская бригада
При этом не следует забывать о том, что например доставка танков в Восточную Пруссию была очень сложным занятием, так что танковых дивизий не комплектовалось.

Вы подразумеваете именно корпуса?

 

Вот отсюда: "Охранные отряды НСДАП. Общие СС" Ламсден, Хэннон.М. ООО "Издательство АСТ", 2003 г. Примечание научного редактора Залесского К.А. на с.7 "Это название было принято по предложению Германа Геринга. Перевод на русский недостаточно точно отражает смысл названия: во время войны так назывался отряд истребителей, кот. сопровождал и обеспечивал безопасность бомбардировщиков и разведывательных самолётов во время выполнения ими задания."
Я немецкий не знаю, спорить не буду, но вот термин штаффелькапитан в контексте "командир эскадрильи" в книгах о Люфтваффе встречал.

 

Во-первых, "камерад" говорил именно о том что только пруссаки заложили основы мощи вермахта.
Во-вторых, если это 17 век, то почему это в Форуме про Вермахт? В разделе про нарукавные ромбы СС?
Я не отрицаю что Германию объединяли сверху силами в первую очередь Пруссии, и что Бисмарк проводил свою политику в первую очередь с точки зрения интересов Пруссии.
Но говорить об определяющем прусском влиянии на вермахт(и даже рейхсвер) в середине 20 века - повторять заскорузлые штампы. Сам Гитлер не очень симпатизировал военным с таким духом.

Повторюсь - например баварцы участвовали в русской кампании Наполеона, а ганноверцы в обороне Гибралтара. Просто Россия исторически контактировала с Пруссией - поэтому ее все и знают-вспоминают.

 

А какие это особенности комплектования? Я не встречал упоминания этих особенностей.

Да, именно корпуса.

Есть кстати дополнительный вопрос по округам. Они не имеют сквозной нумерации - чем это можно объяснить? лучайность?

 

Прусская армия естественно составила костяк армии Германской империи: во-первых, именно Пруссия объединила вокруг себя германские земли в империи., во-вторых, Пруссия имела наибольшие из них всех ресурсы, в-третьих, у нее была лучшая армия, в-четвертых, лучше было поставлена подготовка офицерских кадров, в-пятых, военные традиции и т.д. и т.п. Кроме того, существует мнение, что протестантская религия более подходит для дисплинированности и т.п., чем католическая (здесь можно спорить – я не компетентен). Кроме того, прусское офицерство по своих исторических корням более практичное и рациональное, чем склонные к романтизму южные немцы. Однако, говорить что прусские части в 20 в. были значительно лучше, чем южногерманские не корректно. В условиях массовой армии подобные различия в принципе нивелируются. Нельзя сказать, что вермахт имел прусское ядро. Не стоит забывать, что после создания Германское империи (а также после 1-й мировой войны) происходила и миграцияч населения. Например, часть территорий перешла Польше, немцы оттуда (в принципе их относят в пруссакам) уехали.

По «эскадрилье сопровождения» – этот факт (о предложении Геринга) описан, по-моему, и у Хёне, и в целом ряде других источников. Кстати, Staffel – отряд, слишком грубые перевод (хотя теоретически верен – в связи с чем и перевод Охранные отряды, в принципе, приемлим, и мы им и пользуемся и не пытаемся переделать). Это слово именно эскадрилья – и во время 2-й мировой войны эскадрильи так и назвались (без изменений). К тому же «эскадрилья сопровождения» очень точно передает идею создания СС и точно показывает в чем была суть предложения именно Геринга.

2Tevolga
А почему военные округа не имеют сплошной нумерации? По-моему, имеют именно сквозную нумерацию (с пропуском 19-го военного округа – но это объяснимо).

 

то теволга.
Внимательнее читай стенограмму сообщений.Прусская военщина была доминирующей в первой мировой войне.Про вермахт здесь не упоминалось.Основу нынешнего государства заложили пруссаки.Многие немецкие княжества не хотели объединяться, а хотели жить своей мелкоусобной, бюргерской жизнью.Различия настолько были велики,что саксонец не понимал языка пруссака, и наоборот.Госустройство тоже прусское.(получше почитай Бисмарка " Железом и кровью")

 

Бисмарка я уже почитал (также как и Вильгельма, и Бюлова и многих других). "Прусская военщина" - это пропагандистский термин. Прусское офицерство - это понятие. Естественно, что во время создание общегерманской армии прусские офицеры заняли в ней ведущее положение - прусских частей было больше (в также см. вышеприведенные положения). Но как уже говорилось Бавария имела собственные части в рамках германской армии (и не маленькие), а них были в основном баварские офицеры. Из высшего комсостава - хотел бы напомнить, что например Гинденбурга на посту Обероста сменил принц Леопольд Баварский. В Пруссии жило примерно 2/3 населения Германской империи, и логично что пруссаки составляли основу германской армии.

 

Камерады, я не спорю про "эскадрилью", я просто говорю как оно по-немецки звучит, а "эскадрилья" - это уже смысл или литературный перевод. Охранные отряды - перевод дословный "по словарю".

 

Считаю необходимым поддержать мнение КаЗета, как раз-таки дословно слово "staffel" перевести нельзя, Вы и сами приводили цитату из словаря:

. Что же касательно авиации - слово staffel ДОСЛОВНО переводится как "эскадрилья". Оргструктура истребительной авиации Люфтваффе, к примеру, была такая: низшая тактическая и орг. единица - rotte (пара), две пары составляли schwarm (звено), следующая ступень - staffel (эскадрилья), включавшая, как правило, 3 звена, затем три либо четыре эскадрильи плюс штабное звено составляли gruppe (группу, аналог авиаполка в РККВС), ну, и высшей постоянной оргединицей был geschwader (эскадра).

Так что staffel может быть дословно переведено как "эскадрилья", хотя это и не единственный перевод. Опять же, Геринг, предложивший это название, был лётчиком, и, как уже говорили уважаемые камерады, сие название по смыслу соотносилось с "эскадрильями прикрытия" времён Первой Мировой.

 

Die Suchhunde-Staffel
По твоему SS "эскадрилия" охраны?
Военное обозначение ЭШЕЛОН
морская ЭСКАДРА
авиационное ЭСКАДРИЛИЯ

 

Нарукавные ромбы знаки принадлежности к роду войск или службе, которые носились на левом рукаве чуть выше манжетной ленты
их 16 штук

 

Если ты обратил внимание, то подавляющее число участников дискуссии это знают. Меня лично интересует, у кого ромб СД был с окантовкой, у кого без. Моё личное мнение. что окантовка отличала бывших сотрудников гестапо, а не офицеров, т.к. видел немало фото офицеров СД без канта на ромбе. Но если сможешь что-то подсказать, буду благодарен.

 

вот, может будет полезно...
nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=425&Itemid=74