Обсуждение 20-мм ОФ выстрела камрада Валюня

По просьбам многих пользователей всё же создаю тему с обсуждением оригинальности немецкого осколочно-фугасного выстрела к 20-мм зенитной пушке, выставленного камрадом Валюня на продажу.

Моя вводная, составленная из переписки с владельцем:
снаряды подняты из моря с глубины 60 метров, в ящике, были упакованы в штатную картонную укупорку. После подъёма для сохранения оригинального цвета снаряд покрывался масляным бесцветным лаком. Снаряды, которые не покрывались лаком, за 2-е суток значительно темнеют.

Данные с фотографий (в т.ч. из документа экспертизы):
Клейма на взрывателе: AZ5045 Rh.S.181 38 261b WaA###
Маркировка производителя: P181 43h 38 115g Wa.A.72
Клейма производителя корпуса: Rh S 2k 1939
Пороховой мешок: Wa.A.72
Клейма на донце гильзы: P181 38 46h WaA22

Я убеждён, что это реставрированный (перекрашенный) снаряд по следующим признакам:
1. Корпус снаряда произведён в 1939 году, в то время как выстрел с этим снарядом собран в 1938 году. То есть, на год раньше. Машина времени?


2. Клеймо военной приёмки при окончательной сборке — Wa.A.72(семьдесят два), в то время, как настоящее клеймо Wa.A.22 (двадцать два) для этого производителя (P181). Желающие могут проверить по любым источникам WaA кодов. 7 на 2 очень похожа, да...


3. Зелёный трассер. На выстрелах 20x138B не наблюдался.


4. Клеймо военной приёмки на пороховом мешочке. .
— абсолютно идентично тому, что на корпусе (минуточку, на корпусе он ставится в самую последнюю очередь, уже на контроле собранного выстрела)
— не ставится, как и не производится его приёмка. Это расходный материал.


5. По опыту: предметы из воды темнеют даже если их покрыть лаком. Это происходит от освещения, а не от доступа\недоступа кислорода.
6. Краска в раковинах около пояска (фото к первому пункту).

Посему, по объективным и субъективным фактам, предмет как минимум перекрашен.

Жду опровержения

P.S. В теме прошу отвечать только компетентных людей, а не комментариями "родная краска, хорошо лежит".
P.S.S. Также было бы неплохо увидеть фотографии предметов, уже на руках пользователей. Их клейма и маркировки.
P.S.S.S. В тему приглашены: Чёрный Швед, AK-725, k-d, Ph@ntom, Adolf Mebius, Kugel, treshkin, Ivan.

 

Да, зелённый трассер мего редкий, один человек сказал что за всё время он только один раз его видел
И на снаряде и на мешке не может быть одинаковый завод

Вот фотка как он должен выглядеть примерно

 

Да разводят как рыбок в аквариуме.
Камрады хоть на название темы в разделе продаж гляньте написано Эрликон, а на самом деле Гильза и Снаряд это 20x138 Solothurn. Насчет реставрации то это залепуха, не было зеленой полосы на этих моделях никогда. Еще мешочки также фуфел так как нет отсека для доп заряда.

вот пожалуйста примеры нанесения клейм с оригиналов

 

Жажда наживы наших людей ещё никогда не останавливала!

 

Может Вы имели ввиду Флак-Рейнметалл?

 

Вообще 20x138B Rheinmetall
Но сейчас не об этом. По теме названия — сами в личку. 00 на Тризне уже давно всё объяснил.

 

C00Lib1N
Да и сами маркировки как-то коряво нанесены!
С 60 метров, с моря - и такой сохран... поднять что-то с 60 метров - это уже большая проблема!
Одного не могу понять - если выстрелы фуфел (раскрас и маркировка) - то какой смысл проделать столько работы по реставрации -чтобы продавать по 200 грн?! он же не 200 баксов просит!
За 200 грн и обычный выстрел в идеальном сохране можно было бы продать!...
где логика?

 

однозначно придерживаюсь такого же мнения.

 

Вот этот вопрос мучает многих.
Лично моё мнение: ну не знал человек, что флак без окраса, но в фулл-комплект и с тубусом будет стоить 200 гривен. И стоил бы! И брали бы, пусть и меньше.
Но — автором заявлено "нульц". А на это моё сообщение выше.

 

Дело в том что когда поднимают с большой глубины , и притом в ящике то краска с клеймами держится на воздухе несколько дней, а потом просто осыпается в ноль. Это элементарно на глубине нет доступа кислороду, а как подняли на верх сразу поток свежака и все вся краска превратилась в пыль. Сам лично держал в руках выстрелы 20х138 поднятых с морского дна, цвет краски должен быть грязно желтый. Когда отсоединить гильзу от снаряда то такой же самый цвет должен быть и на корпусе снаряда. А в данном вопросе продавец даже это скрыл.

 

Да да да, все выводы объективны, ОЧЕНЬ благодарен Кулибину за раскрытие темы НО Блин, ну не будут фуфлить только краску, нема смысла за эти деньги, сам патрон стои 200 грн ДАЖЕ БЕЗ КРАСКИ....ну хз вобщем...то, что фуфло можно понять, но один большой недочет ЗАЧЕМ??? Фуфлить снарядик, фуфлить мешочек...не много ли работы для макета , который и так СТОИТ 200 ГРН ЕСЛИ в ИДЕАЛЕ...

 

Вот есть пара фотографий из личного архива... Все были в краске и в картонных тубусах. Может поможет

 

Знатоки выше высказались по несоответствиям в клеймах и штампам.
Но собственно внешние признаки сохранности - столь же несуразно выглядят.
Медно-красные пятна на желтой латуни - это следы куприта, коррозиинного разложения латуни - причем следы после механической чистки, т.к. куприт выступает в виде матовых темно-бурых пятен.
Углы кромок гильзы затуплены полировкой. При этом углубления, в т.ч. клейма - с темными пятнами.
Тоже самое с взрывателем - явно чищеный алюминий с темными точками углублений.
Все это следы механической чистки. Следовательно, предмет был в условиях влаги длительное время.
При таких условиях масляная краска в принципе не может сохранить девственно-гладкую текстуру и яркий цвет - обязательно будут вспучивания, отслоения.
Более того, при механической чистке очень трудно (практически невозможно) сохранить границы окрашенной/неокрашенной поверхности - либо краску заденем, либо края недочищены будут...
Отсюда вывод - окраска восстановлена.

 

Что-ж, очень компетентные доводы приведены, наверное мало что можно сказать в опровержение.Я получил макеты, и до момента поднятия обсуждения был очень доволен приобретением и их состоянием, но поднятый вопрос интересует как и всех.Собственно говоря не считаю что всё из-за того что человек одесит.Интересно что скажет продавец в своё оправдание,или опревержение.Возможно фото снарядиков , после поднятия их из воды,или ещё какие-то факты,не-знаю,может клейма на ящике.Есть ещё один доступный способ всем желающим докапаться до истины, можно аккуратно снять слой краски,и посмотреть в каком состоянии металл под ней,если он чистился полировался,это легко будет определить.С ув. ко всем, Стас.

 

Привожу клейма со своего макета:
Клейма на взрывателе: AZ5045 Rh.S.181 38 309b. WaA22
Маркировка производителя: P181 43h 38 115g Wa.A.72
Клейма производителя корпуса: Rh S 2k 1939 WaA (56?)
Пороховой мешок: Wa.A.72
Клейма на донце гильзы: P315 IXa WaA648 39 55k ,гильза би-металлическая, по-моей просьбе.

 

Вот чернильные клейма на моем купленном макете:

Верхний ряд: p181 43(чуток выше) h 38

Нижний ряд: Между вышеупомянутой цифрой 43 и h идет 115 g курица Wa.A. 72

Под краской на зеленой полоске ВЫБИТО: Rh S 2k 1939 курица приемки WaA50

 

Народ как дайвер внесу свои 5 копеек по поводу сохраности на дне, скажем так находил я гвозди с трехи в деревянных ящиках, были в бумажной упаковочке, сохран был мего и даже видно было идеально красно-черную полоску. По поводу поднятия поясняю, ничего трудного в этом нет, всего лишь объем балона 18-20 литров (в идеале спарка) и медленный всплыв + декомпресионое время. Ничего затратного и сложного. А подъем еще легче, берется парашют с сеткой в сетку груз , а парашют накачивается воздухом с баллона и он сам подымается на поверхность. И скорее эти хрени с румынского судна Сулина, потопленого в ВОВ. Там мы действительно находили запечатанные ящики с этим УГ. И знаю Валюню лично, втюхивать он левак не будет, может ему просто двинули данные ВОПы как орегинал, не знаю. А цвет мед действительно начинает темнеть после попадания на солнечные лучи. С ув.Горняк

 

Ну,как д"лягушка" и я внесу свою копейку.....
Сохран в илу,торфянике несомненно лучше,но.....
Торфянник подвергает предмету углекорозии и темнению окраски, ил-более благоприятная среда,но и там лаковое покрытие после высыхания образца зачастую уходит на нет,а краска начинает пузырится.
Я могу с уверенностью сказать,что данные образцы никогда не находились в воде....
Т.е находиться они там могли,но не могли сохранить такой окрас.....Нонсенс это...
Про прочие ньюансы данных образцов расписано уже более-менее.

 

Тут соглашусь, такой сохран в Черном море, возможен только при глубине + 200 м.

 

Может не в тему но вот два полтинника поднятых с 8-и метровой глубины из полметрового слоя ила.Окрас родной за это я ручаюсь.

 

Раковины, осыпка, мелкая ржа и родная маркировка, точнее полное её отстутсвие Обычный болотный сохран.

 

Я конечно дико извиняюсь ,но снаряды стреляные,какой тут нульц?

 

Капсель наколот вручную, обычным затупленным кернером.