2/ Schtz. Ers. Batl.1

Тема в разделе "Erkennungsmarken", создана пользователем henkok, 19 авг 2012.

  1. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    солдату какого подразделения принадлежало? Найдено в Житомирской обл. - подскажите какая часть, подразделение находилось 1943г в данной местности?
     

    Изображения:

    Жетон.jpg
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Предложу половинку жетона Organisation Todt 3й Рейх
      1000 грн.
    2. Половина туркестанского легионера
      641 грн.
    3. Предложу половинку жетона связист 3й Рейх
      600 грн.
    4. Жетон Це німецький інструментальний жетон (Werkzeugmarke) часів Другої світової війни, виготовлений...
      800 грн.
    5. 1500 грн.
  3. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    2./Schützen-Ersatz-Bataillon 1
    2-я рота первого запасного батальона мотострелков. Запасной батальон 1-й танковой дивизии. Осенью 43-го воевала на Украине.
     
    1 человеку нравится это.
  4. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.811
    Адрес:
    Московия
    А как назывался тогда батальон?
     
  5. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Не понял вопроса. Так и назывался. Schützen-Ersatz-Bataillon 1.
    С 1.08.42 переименован в Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1.
    1.10.42 разделен на Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1 и Panzergrenadier-Ausbildung-Bataillon 1.
    8.04.43 батальоны объединены в Panzergrenadier-Ersatz und Ausbildung-Bataillon 1.
    1.08.43 снова разделен на Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 1 и Reserve-Panzergrenadier-Bataillon 1.
    11.04.44 эрзац снова стал Panzergrenadier-Ersatz und Ausbildung-Bataillon 1.
    Дислоцировался в Веймаре.
     
    1 человеку нравится это.
  6. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.811
    Адрес:
    Московия
    Правильно,до августа 42-го schützen
    Так как он мог в конце 43-го с первой танковой?
     
  7. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    То есть подразделение обучающее солдат, воевало осень 43 на Украине_? Я правильно понял_? Весь штаб. все роты, пройдя подготовку поехали воевать на Восточный фронт_?
     
  8. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    камрады что за ответы вопросами? Не по феншую...:beer:
     
  9. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Это запасной батальон мотострелков, с августа 42-го их переименовали в панцергренадеров. Как боевые части, так и запасные . http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzergrenadierregimenter/PGR1-R.htm
    Просто в лексиконе ссылка косячная, уводит на обычную пехоту.

    Батальон - он, дивизия - она. Я написал "воевала". То есть речь шла про дивизию.
     
  10. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    правильно ответить ИМХО, что это часть учебка и с таким жетоном солдат мог воевать кем угодно и где угодно, в любом звании
     
  11. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    У немцев были разные запасные части. Были те, что готовили для армейских подразделений "в общем", были и те, что готовили пополнение для конкретного соединения. В описании этого батальона стоит пометка Ersatztruppe f. 1.Panzer.Div.
     
  12. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Lob1...я и не спорю с этим. Но поверьте по опыту работы в Народном союзе, солдат с учебки которая готовила пополнения для 1 танковой дивизии (к примеру) погиб за 2000 км от расположения этой дивизии на момент гибели. Привязывать жетоны Ers и Ausb к конкретной части ИМХО неверно. Указать, что в нее поступали пополнения с этой учебки, это верно, но говорить точно, что он погиб в составе 1 ТД не верно. Сам Народный Союз не получает информации и в Германии ее нет, где служил солдат с таким то жетоном, это все осталось в солдатских книжках и документах в 45 году.
     
    Вiтушка нравится это.
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Так я с этим и не спорю. Все наши посты здесь имеют определенную вероятность.
    Вот в данном случае. Мы знаем, что жетон, найденый под Житомиром, принадлежит солдату, прошедшему подготовку в запасном батальоне дивизии воевавшей под Житомиром. Это означает высокую вероятность того, что он именно из этой дивизии. Но только вероятность, не более.
     
    1 человеку нравится это.
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.811
    Адрес:
    Московия
    А как на счёт одиннадцатой бригады?Или 16-й дивизии?
     
  15. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    уточню период и место:
    ноябрь-декабрь 1943г
    северо-восточнее г. Коростышев, предположительно место прорыва 69 мех. бригады(Дарбиньян Левон Х.) к трассе киев-чоп Войташивка-Радовка
     
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Ну а какие там немецкие части стояли в том момент_?
     
  17. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина
    )так самому интересно!

    Жетон найден вместе с настрелом МГаря, верняк - пулеметчики.
     
  18. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Фрагмент немецкой карты генштаба на 12.11.43. Качество не очень, поэтому не укрупняю. 48-й корпус 4-й танковой армии ( 6 танковых дивизий) концентрируется для удара на север, в результате которого немцы отбили Житомир, Радомышль, Фастов. 1-я танковая левее знака 48-го корпуса.
     

    Изображения:

    2012-08-21_233647.jpg
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    Именно МГ настрел, замяты гильзы что ли_?
     
  20. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    11-я бригада - 11-я танковая дивизия в это время была под Кременчугом и Черкассами.
    16-я танковая дивизия - для нее готовили танкистов в 1-м запасном танковом батальоне. Наш запасной батальон 1-й мотострелковвый.
     
  21. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.811
    Адрес:
    Московия
    Вы про Panzer Grenadier Ersatz Bataillon,наш запасный батальон называется Schützen Ersatz.Вы перевели что в лесиконе написано,попробуйте по ссылкам понажимать
     
  22. henkok

    henkok Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    719
    Адрес:
    Украина

    именно так.
    Дульца гильз одинаково замяты.

    В тех же местах детали Т-28, Мардера.
     
  23. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    дак я ж уже написал
    1. мотострелки стали панцергренадерами в августе 42-го.
    2. Эти ссылки в лексиконе битые.
    Темните Вы что-то.
     
  24. driverland

    driverland Oberleutnant

    Сообщения:
    5.047
    Адрес:
    West Alpen
    О чем все спор то_?
     
  25. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    479
    Адрес:
    Красноярск
    Бетман чем-то недоволен, а чем именно не говорит.
     
  26. bodya

    bodya Stabsgefreiter

    Сообщения:
    483
    Адрес:
    Украина, Киев
    Камрады, обьясните мне лопуху, Schützen - охранный....откуда взялись мотострелки?