Сталинградская битва

14 октября германское командование отдало приказ на переход к обороне по всему советско-германскому, в том числе и на Кавказе, но за исключением Сталинграда. И это не было, как многие считают прихотью и глупостью Гитлера. Не мог он в силу объективных причин остановиться под Сталинградом, как невозможно рукой остановить движущийся поезд. И поезд это двигался вплоть до нашего контрнаступления 19 ноября, потому что только тогда натолкнулся на встречный еще более мощный и тяжелый состав. Такова логика вооруженной борьбы именно под Сталинградом. В принципе любую операцию даже стратегического масштаба остановить можно, но сталинградская должна была быть доведена до конца. Кто-то должен был победить и открыть путь к победе во всей войне. Это понимали и мы, и немцы В тех оборонительных боях в руинах Сталинграда за 125 суток наши фронты потеряли 643842 человека, из которых безвозвратно 323856. Потери немцев сопоставимы едва ли не до одного человека. И это тоже удивительно.
http://www.voskres.ru/army/spirit/stalingrad.htm

 

Далее хотелось бы развеять еще один миф о том, что немцы не знали о предполагаемом ударе и чуть ли не сразу, особенно генералы, поняли масштабы предстоящей катастрофы, и запаниковали. Ничего подобного в документах вермахта, канцелярии Гитлера, а самое главное в действиях врага нет. Что касается мемуаров немецких генералов и политиков, то все мемуары не менее чем на 50% грешат против истины. Об этом говорил еще Плутарх. Даже далекому от военного искусства человеку, глядя на карту, конфигурацию фронтов, станет ясно, где русские могли нанести основной удар. А уж без сомнения талантливые немецкие генералы и отнюдь не глупый Гитлер, понимали это прекрасно. Но и генералы, и Гитлер, имея под Сталинградом сильнейшую группировку войск вермахта и довольно точные сведения о войсках Красной Армии (вспомните соотношение сил, которое я приводил выше – С.К.), не без основания рассчитывали на мастерство своих войск и военачальников, их возможность противостоять любым ударам противника. Сколько уже, начиная с Крыма, Харькова, Волхова, Ленинграда, да и здесь под Сталинградом было таких контрударов, наступлений? Много! И везде, всегда они заканчивались для русских плачевно. Так почему же сейчас немцы должны были запаниковать?
http://www.voskres.ru/army/spirit/stalingrad.htm

 

Немцы вышли к Волге в нескольких местах, но это ничего не решало.

Историк пишет прям как политрук-агитатор, не вдаваясь в исторические детали.

Которую Германия исторически проигрывала. Военный гений великого ефрейтора рулит.

Не было у немцев полнокровных дивизий в Сталинграде. Были 6-ти батальонные, причем батальоны были в грустном состоянии.

9-ти батальонные дивизии были севернее города, обороняли семафор. Но там тоже комплектация по личному составу была грустной.

Потому что от этих якобы "плачевных" контрударов во фланг танковым клиньям накрылась сама идея блицкрига. Надо смотреть не на сам контрудар, надо смотреть на то, что случилось с танковым клином в основание которого он был направлен.

 

Я где то читал, что Сталин еще в декабре 1941г. приказал разбирать БАМ и строить железную дорогу для перевозки нефти и ветку на Сталинград. Весной 41г. на Урале строились и заполнялись нефтью нефтехранилища, попросту котлованы. Значит, к чему то подобному, что произошло в конце лета 42г, все же готовился. Где читал не помню. Может Сталин и заманивал Гитлера в Сталинград? Во-первых растягивал фронт и коммуникации, во-вторых выигрывал время для оборонной промышленности. Вообще, чудом наши деды устояли, просто чудом.

 

Не заманивал, а на всякий случай готовился к страшному - что немец дойдет до Волги.

Увы, страшное произошло. Про чудо - согласен. Летом 42 немцы могли бросить на нас все что имели, союзники их еще не беспокоили.

 

Даааааа, не благодарное это занятие обсуждать что бы было и что надо было бы что бы было

Вопрос к уважаемым форумчанам:

Кто разработал операцию "Уран" и кто ее осуществил? Я в смысле разных версий - кто-то пишет что заслуга Жикова иногда добавляют Василевского и Воронова, говорят изначально у Еременко был замысел. И вообще как вы оцениваете роль наших: (Ватутина, Еременко, Рокоссовского, Жукова, Василевского, Воронова и командующих армия ми в этой битве - кто себя достойно проявил именно как общевойсковой командир, а кого не плохо было бы и упрятать подальше) - но только давайте конкретно, а не за мясников немецкие пулеметы и служение преступному сталинскому режиму.

И еще вопрос:
Как уважаемые форумчане относятся к тацинскому рейду и что конкретно известно про наши потери и немецкие в результате этого рейда я имею ввиду не только потери Люфтваффе, но и немецких танкистов в боях против наших танковых корпусов в этом районе.

 

Вроде как осень еще не началась, а первое апреля давно закончилось.

Особенно порадовала: "некая бомбардировочная структура, вооруженная американскими бомбардировщиками"... Отсюда вопросы:

1. С какого плацдарма на Дону немцы достигли Волги 13 августа и в каком месте это произошло (выход к Волге)

 

2. Сколько было РЛС в системе ПВО Сталинграда на 23 августа и где они располагались?

3. Какие еще участники ВМВ находились в районе Сталинграда и кто из них мог осуществить бомбежку центра города с интенсивностью примерно 1000 вылетов в р-не двух с половиной-трех часов?

4. На какое именно фото нужно посмотреть, чтобы понять, что Сталинград был разрушен после войны при подготовке документальных кадров?

 

Согласитесь было бы не плохо если бы такие радикальные специалисты от истории (как AntiWW), будучи завсегдатаями сайтов ФСБ еще бы ссылки давали на эти сайты и документы или предоставляли их для обзора камрадов.

И самое главное объясняли почему документ с сайта ФСБ если он конечно есть является подлинником и заслуживает полнейшего доверия - в противовес мнению очевидцев (немцев и русских).

 

Ну конечно жив, да все живы

 

Геббельс жив...

 

1. Экий вы злой - предметно возражения имеются, а то так-то и все изложенное вами тоже на счет кобылы списать можно!!!

2. Американские самолеты не показатель - у нас летали амеровские А-20 и В-25 и английские Хэмпдэны так что структура вполне могла быть советсткой и не обязательно бомбить наши части.

3. По поводу 13 августа - упорное сопротивление советских войск вынудило нацистское командование 31 июля повернуть с Кавказского направления на Сталинград 4-ю танковую армию (генерал-полковник Г. Гот). 2 августа её передовые части подошли к Котельниковскому. В этой связи создалась прямая угроза прорыва противника к городу с юго-запада. Развернулись бои на юго-западных подступах к нему. Для укрепления обороны Сталинграда по решению командующего фронтом на южном фасе внешнего оборонительного обвода была развернута 57-я армия. В состав Сталинградского фронта передавалась 51-я армия (генерал-майор Т. К. Коломиец, с 7 октября — генерал-майор Н. И. Труфанов).
Тяжелой была обстановка в полосе 62-й армии. 7—9 августа противник оттеснил её войска за реку Дон, а четыре дивизии окружил западнее Калача. Советские воины вели бои в окружении до 14 августа, а затем мелкими группами стали пробиваться из окружения. Подошедшие из Резерва Ставки три дивизии 1-й гвардейской армии (генерал-майор К. С. Москаленко, с 28 сентября — генерал-майор И. М. Чистяков) нанесли по вражеским войскам контрудар и остановили их дальнейшее продвижение.
Таким образом, план врага — стремительным ударом с ходу прорваться к Сталинграду — был сорван упорным сопротивлением советских войск в большой излучине Дона и их активной обороной на юго-западных подступах к городу. За три недели наступления противник смог продвинуться лишь на 60—80 км. Исходя из оценки обстановки нацистское командование внесло в свой план существенные коррективы.

Так что на участке 4 ТА и 6 А немцев это быть не могло - под вопросом остается Калмыкия и оперировавшие там 111 и 370 п.д. + 16 м.д. немцев, но эти события непосредственно к Сталинграду мало относятся.

4. Заходить могли откуда удобно и относительно безопасно + про РЛС и отсутствие необходимсти бомбить запасы на другом берегу Волгу порадовали

5.Это кому же давно это известно??? Тогда интернета и ООН не было кому че доказывать дополнительными бомбежками - советским людям? так они уже полтора года знали что из себя немцы представляют!!!

6. было бы не плохо знать дату этой блестящей операции Чуйкова, зачем лна была нужно и ради чего немцам отдали центр ну и т.д. И че вообще весь город не отдали?

7. У историков нет думаю и не такое читали, а вот от форумчан можете много нового о себе...то есть о изложенных фактах узнать!!!

 

Пойду убьюсь об стену. Практически закончив книгу, я узнаю, что под Сталинградом действовала некая "бомбардировочная структура, вооруженная американскими бомбардировщиками", что "наличие РЛС в системе ПВО Сталинграда и их расположение не позволяло немцам осуществлять бомбардировки", и главное, что Сталинград был разрушен после войны...

 

Не спешите давайте дадим возможность AntiWW возразить что-то на наши утверждения а то уже 4 форумчанина на это отозвались, а пояснять свои реплики господин AntiWW не торопится! И книгу не бросайте по Сталинграду еще читать и писать))) в архивы ФСБ не заглядывали - получается, что эти архивы способны самим своим существованием сенсацию творить?

 

Парни угомонитесь...

Существо покинуло наш форум... Надеюсь надолго... Такие высеры даже для моего сознания - через чур...

 

До наших дней настоящие немцы идут в гости со своим постельным бельём... Давайте это запомним!

 

это как-то связано со Сталинградом?

 

Давно не смотрел видео и фото.

 

В какой-то игрушке была рекомендация Чуйкова нашим бойцам копать окопы поближе к немцам - они своих как правило не бомбили.
Ещё мне попадалось, что над Сталинградом после августа 42 г. наши люди наших самолётов не видели до самого митинга по случаю победы над фашистами в Сталинграде, но зато над митингом их пролетело ну просто до чЁрта.

 

Куда уж ближе!!!!!!!! Я насколько знаю это было и в части артиллерии!

Думаю наши самолеты были и потери авиации тому подтверждение! Посто если из-за ближнего боя немцы город не атаковали, то и нашим там делать нечего скорее всего бои были на флангах и в тылу. Когда немцев окружили там осталась 1 эскадрилья кажется/могу ошибиься смотреть надо 3 ИЭ так в ней один немчик 33 наших свалил за период боев по ликвидации немецкого котла.

 

Сегодня, кстати, годовщина налетов 23 августа 1942. Никто до сих пор не знает точную цифру погибшего мирного населения.

Не свалил, а заявил.

 

Егоров Н.Б. - если учесть что он охотился на одинокие транспортники, не прикрытые истребителями и зенитками, то реальный результат может быть немногим меньше 33.


Кто-то что-то копал про воздушные бои при перехвате транспорта для Паулюса?

 

Немец охотился на транспортники? Внимательно перечитайте пост Алекса.

Напомните, что за история?

 

Как-то попадались фото их сбитых транспортников, вероятно стрелял наш лучший снайпер - лётчики погибли, а самолёты достались нам целыми. Вот не припомню, был ли хоть один сбит над Сталинградом, ведь для кино откуда-то пришлось его тащить?

 

Да все они назаявляли блин надо будет глянуть кто такой 14 лет назад привез с Чехии книжку про Люфтов и вот вспомнил надо же