Политруку РККА присвоили звание "Герой Украины"

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Депутат, 29 лип 2012.

  1. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.596
    Адреса:
    Южный полюс
    Божечки:smile_5:
    А я всегда думал, что этого легендарного младшего политрука звали Алексей Гордеевич Ерёменко.
    Надеюсь вы просто опечатались - полковой комиссар Фомин Ефим Моисеевич. Один из руководителей обороны Брестской крепости.
    Ну на всякий случай я вам пару ссылочек скину, облегчу труды в поиске
    по Еременко - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E1%E0%F2_%28%F4%EE%F2%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF%29
    По Фомину - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%EC%E8%ED,_%C5%F4%E8%EC_%CC%EE%E8%F1%E5%E5%E2%E8%F7
     
  2. Цікаві лоти

    1. Шапка флисовая watch cap, helikon-tex оригинал. Хорошо сохраняет тепло и отводит влагу. Отлично скла...
      190 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Шапка флісова чорна Mütze Fleece - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки високо...
      300 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Шапка флісова олів - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки високоякісному еластич...
      300 грн.
    4. Зимняя шапка- ушанка ВС Великобритании. В расцветке DPM. Мех - полушерсть. Очень теплая. Состояние...
      300 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Шапка флісова койот Mütze Fleece - Флісова шапка приємно зігріє в прохолодну погоду завдяки висок...
      300 грн.
  3. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
  4. Главред

    Главред Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Киев
    Мне кажется, есть смысл вспомнить тех людей, которые инициировали вопрос о награждении. http://ungu.org/?p=3565#more-3565
     
  5. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.108
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    ну якщо так то треба нагородити і Князя Святослава званням героя України за боротьбу з жидівською агресією, а також Князя Олега за визволення царграду-константенополю-стамбулу від окупантів, та іще багато кому треба вручити се після де яких подій "почестне" звання.
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Да уж, дискуссия зашла далеко. Так кто же у нас Герой Украины - Бандера или Ерёменко? Вопрос задаётся именно в этом контексте, о присвоении звания "Герой Украины"а не "кому кто нравится и кто кого считает героем". И чтобы его получить, не нужно длинных исторических экскурсов, достаточно просто открыть Указ Президента Украины от 02 декабря 2002 года "О звании "Гепрой Украины" и прочитать самую первую статью (загальні положення):
    1. Звання Герой України присвоюється громадянам України за
    здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових
    досягнень.
    7. Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали
    місце в минулому
    і не пов'язані зі становленням та розвитком
    незалежної України.
    http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1114/2002

    Вот и весь хрен до копейки. Ни тот, ни другой. Хотя формулировку п.7 с оооочень большими оговорками можно "натянуть" на Бандеру, но тут мешает п.1. Ну а Ерёменко, безусловно, человек не рядовой судьбы и достоин всяческого уважения, но на Героя Украины не тянет даже по формальным признакам.
    Что касаемо "инициаторов" - всмотрелся в "одухотворённые" лица - они не то что закон, букварь не все до конца дочитали, некоторые в силу возраста. И "работают" явно с подачи какого-то заинтересованного дяди, которому посрать с высокой башни и на Ерёменко, и на Героя Украины - там какие-то свои меркантильные PR-интересы, и не более того.
    А мы тут очередную "косточку" грызём...
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Все просто и правильно, как и с археологами. Формализованные моменты по национальному законодательству. Эмоции в сторону.
     
  8. Главред

    Главред Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Киев
    Формально, с точки зрения закона - Вы правы, оба не проходят.

    По поводу того, чья это инициатива и кто за кем стоит- Вы неправы. Кое- кого из присутствовавших я знаю лично, и об их мотивации, соответственно, тоже знаю. Она (мотивация эта) очень простая- увековечить память Героя и не более того. Ну а что лицом не вышли... Ну что уж тут поделать? Кстати, тут г-н консерватор озаботился вопросом присвоения "Героя Украины" двум легендарным князьям. Так механизм в данном случае тот же самый: оторвать опу от дивана, найти единомышленников, составить обращение и далее со всеми остановками. Всё очень просто.) Суть дела изложена тут.

    А по совести комбату "більше личить" Герой Советского Союза, но тут, чтобы сделать всё по закону нужно сначала восстановить СССР.
     
  9. консерватор

    консерватор General-leutnant

    Повідомлення:
    33.108
    Адреса:
    від Сяну до Дону
    справа тут зовсім в іншому. теперішня влада буде нагороджувати званням героя України хоч бабу параську за успішну контратаку проти кнура свирида та штурм садка баби фидорихи, аби тілько за цю владу голосували. це звичайний популізм і нічого більше.
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Так я ведь говорю - ребята "не читали"... Механизм увековечения памяти жертв воен и политических репресий, в том числе и лиц, совершивших героические поступки, в Украине создан и работает (если этим заниматься). И для этого совершенно не обязательно идти путём нарушения действующего законодательства, выбивая силовыми методами неправомощные в данном случае звания и награды. Ну и если говорить об "увековечении", то он уже увековечен, дальше некуда - памятник установлен, и не один, фото тиражируется по всему миру, созданы баральефы и даже отчеканена юбилейная монета. Всех бы так увековечить... Так нет, им ещё "Героя" подавай - нет, коллеги, не верю - политика и PR, а ваших знакомых ребят, возможно, тупо "юзают втёмную".
    Прекрасно, тогда может быть вы, как человек неглупый и "в теме", объясните этой детворе, что они пошли не тем путёи.
    Нет, "не личить". Раз уж "пошла такая пьянка", давайте безпристрастно разберём ситуацию и сделаем выводы без лишних эмоций:
    Из Положения о звании Героя Советского Союза :
    "Звание героя Советского Союза (ГСС) является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига"
    В контексте нижесказанного повторюсь, что я считаю Ерёменка достойным и храбрым воином, отдавшим жизнь за Отечество. Его поступок в последнем бою был отважным, но был ли он Подвигом?
    Итак, что мы имеем - достаточног рядовые локальные события на одном из участков фронта. Просто перечитаем свидетельства очевидца, кажущиеся мне наиболее убедительными:
    "етеран 285-й дивизии, подполковник запаса Василий Севастьянович Березубчак излагает эти события следующим образом:
    Восемь месяцев наша дивизия стояла в обороне, прикрывая Ворошиловградское направление. Затем по приказу генерала Гречко передвинулась на новый рубеж, заняв оборону у села Хорошее. Здесь и разгорелся горячий бой, во время которого погиб политрук Еременко. Мне трудно поверить, что фотография сделана в другом месте, во время другого боя. Потому что убит был Еременко во время контратаки. Впрочем, в том бою корреспондента поблизости не было… А было это утром 12 июля. На нас обрушился шквальный артогонь. Первую атаку мы отбили. Но во время второй дрогнул правый фланг дивизии. Бойцы начали отходить. Мы были оглохшие, ослепшие, у многих текла из ушей кровь — полопали барабанные перепонки! Я получил приказ комдива восстановить положение, остановить солдат, ибо ситуация создалась критическая. Бегом бросился навстречу отступающим. И тут увидел Еременко. Он тоже бежал наперерез бойцам. «Стой! Стой!» — кричал он. Мы залегли. Собрали вокруг себя людей. Немного нас было, горстка. Но Еременко решил контратаковать, чтобы восстановить положение. Такое не забывается. Он поднялся во весь рост, закричал, бросился в атаку. Мы ворвались в траншеи, завязалась рукопашная. Дрались прикладами, штыками. Фашисты дрогнули, побежали. Вскоре в одной из траншей я увидел Ерёменко. Он медленно падал. Я побежал к нему и понял, что в помощи младший политрук уже не нуждается"
    Из данного изложепния мы видим, что личная отвага Ерёменка неоспорима, но где тут геройство? Младший политрук Ерёменко, верный присяге и воинскому долгу, как и надлежит начальнику (не говорю "командиру" - политрук не командный, а политический сотав) на поле боя, сплотил вокруг себя бойцов и предпринял контратаку, которая завершилась локальным успехом - захватом передовой линии траншей противника. Никакого глобального влияния на ход военных действий этот епизод не имел. А, ну да - в ходе рукопашной схватки Ерёменко погиб. Не "геройски" - Геройски - это когда с гранатой под танк, в самолёте на таран, грудью на амбразуру. Когда сознательно делаешь выбор между жизнью и смертью в пользу смерти, чтобы жила Родина. А тут не повезло парню. Нарвался на шальную пулю или осколок, а мог и не нарваться.
    То, что он, оставшись старшим по должности на поле боя, остановил отход личного состава и организовал контратаку - его должностная обязанность, а не героизм. Если на то пошло - давайте каждого командира, от взвода до батальйона, или политрука, хоть раз подымавших личным примером своих бойцов в атаку под огнём, награждать званием Героя - только золота не хватит звёзды клепать. У нас такие ребята минимум по одному на квадратный километр до сих пор в земле лежат...
    Так откуда же появися вопрос - а возник от не из героизма, а из героизации. И главная заслуга в этом - фотокорреспондента, сумевшего под огнём сделать уникальный снимок Ерёменка в живописной позе. Ну а далее - рождение легенды - осколок в объектив (ну и хули - любой, снимавший на плёнку, прекрасно знает, что после того, как кадр сделан, объектив можно вообще отвинтить и выбросить - на сохранность снятого кадра это не повлияет), потом чуть ли не "чудесное явление" фотоснимка - да херушки, сразу плёнку проявил, иначе и быть не могло, просто внимание на фото обратил позже - оно было передержанное (некачественное) и при печати его пришлось корректировать зональным осветлением. Да, композиция снимка, поза политрука - просто высший класс, безо всяких оговорок. Не зря бытовали версии о "постановочности" данного снимка - он просто уникален для снятого "вживую". Но настаивать на присвоении звания "Героя" на основании того, что фотограф сумел заснять тебя в картинной позе и растиражировал снимок - не только "перебор", но и неуважение к тем, настоящим, героям, котрые сознательно пошли на верную смерть, чтобы жили мы...
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Вы на профессиональном уровне гасите такие пылкие дискуссии. Не стыдно?
     
  12. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро