Какие НЕ немецкие части обороняли Нормандию в день Д?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Dietmar Grenze, 1 сер 2012.

  1. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Камрады, интересуюсь такой редкой темой:
    Какие НЕ немецкие части обороняли Нормандию в день Д?
    Интересуют также конкретные личности, которые, возможно, еще живы.
    И какие интересные с этим связанные факты вы знаете.
    Из того, что узнал:

    "...Виктор Филатов на основании
    сотен опубликованных во всех странах - от Австралии до Канады, от Гер-
    мании до Бельгии - свидетельств очевидцев, воспоминаний, документов
    считает, что основу Западного фронта составляли русские батальоны.
    "Правда состоит в том, что немцы, с высадкой союзнических войск в Евро-
    пе, бросили Западный фронт, побежали сдаваться им пачками. Правда сос-
    тоит в том, что Западный фронт до "последней капли крови" держала армия
    Власова, - пишет Филатов. Я сам в поездках по центрам русской эмиграции
    встречался с теми, кто бился в Нормандии с союзниками. Удивлению амери-
    канцев не было предела, когда вдруг оказалось, что взятый ими город
    обороняли русские. Как к ним подойти: как к союзникам, как к пленным?
    Недавно мне Петр Паламарчук передал мне предсмертное стихотворение
    русского офицера, воевавшего против американцев на Атлантическом океа-
    не. Это стихотворение было найдено американцами у убитого, но так как
    стихотворение это написано на русском языке, то офицер этот принадлежит
    к составу русских батальонов. По утверждению одного из бывших офицеров
    из русских батальонов в Нормандии Игоря С., переехавшего после войны в
    Бразилию, автором этого стихотворения был унтер-офицер 642-го батальона
    Александр Зацепа, который был убит в 15 километрах от берега Атланти-
    ческого океана.
    Послушай, Боже...
    Еще ни разу в жизни
    С тобой не говорил я,
    но сегодня
    Мне хочется
    приветствовать Тебя.
     
    1. (в наявності 2 шт.)
      Предложу штатный комплект к ППШ . В комплект входят отвертка и шомпол. Оригинал, состояние хорошее....
      250 грн.
    2. Секторный магазин ППШ, склад. Всё целое. Клеймо Красный штамповщик
      1500 грн.
    3. ММГ ППШ 1943 р.в. в доброму стані, рідкого деактива від Балаклії. В комплекті сам ППШ та документ з...
      14999 грн.
    4. Предложу редкий предмет - штатное приспособление для снаряжения коробчатых магазинов ППШ. Оригинал....
      840 грн.
    5. Вашему вниманию макет ППС-43 выпущенного в 1944-м году, в идеальном коллекционно-подарочном состояни...
      18000 грн.
  2. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Восточные части в Нормандии дислоцировались, информации по ним много в том числе и у нас на форуме. Но цитированное утверждение господина Филатова ложно, поскольку никакой решающей роли в Нормандском сражении эти части не сыграли. Скорее это даже они бежали сдаваться пачками, чем немцы.
     
  3. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Спасибо, подскажи где такая информация на форуме.
    Меня интересуют иностранные подразделения, именно участвующие в боях с союзниками. Скорее всего, это части 716 стационарной дивизии и 709 стационарной дивизии (обе на треть из ост труппен). Также интересно, что по якобы не вскрытой союзниками 352 п.д. (хотя разведка вскрыла и доложила), много противоречивой инфы В одних источниках - "опытная" переведенная из Восточного фронта, в юругих "новая" средний возраст 18-19 лет. также встречается термин в англо-американской истории как перфект 352 инфантари дивижин!, что не очень понятно. По Мюллеру -Гиллебранду: 352 п.д. сформирована осенью 1943 на базе 321 п.д., разгромленной на Восточном фронте в октябре 1943, в составе группы армий "Центр". 352 п.д. в сентябре 1944 была уничтожена (т.е. за месяц боев).
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
  5. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Глянул . Получилось следующее:
    7-я армия.
    709 пехотная дивизия - 2 грузинских и один восточный батаьон.
    716-я - 2 восточных.
    266-я - 2 восточных
    343-я - 2 русских.
    265-я - 1 северокавказский и 1 восточный
    319-я ( на островах сидела) - 1 восточный и 1 грузинский.
    15-я армия
    711-я - 1 туркестанский и 1 северокавказский
    712-я - 1 восточный
    344-я - 2 казачьих.
     
  6. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Спасибо - где нашел и какие сражались?
    И есть ли инфа по конкретным личностям?
     
  7. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    У Тессина смотрел. В общих чертах. Может, чего пропустил.
    http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-XChannel/maps/USA-E-XChannel-VI.jpg
    Судьба дивизий :
    709-я - уничтожена в Шербуре
    266-я - уничтожена в Бресте
    343-я - уничтожена в Бресте
    265-я - блокирована Сен-Незери и Лориане, сдалась на капитуляцию.
    319-я - на островах в канале, аналогично предыдущей.
    344-я разгромлена, переформирована и отправлена на восток.
    По личностям информации нет.
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    И Гиллебранда все верно написано, дивизию формировали осенью 1943 года, костяк был ветераны Остфронта. если нужно, можно по этой дивизии классную книжку импортную достать, пишите в личку, если что ;)
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    видимо имеется в виду "perfect 352 infantry division", перевод: отличная/совершенная 352 пехотная дивизия.

    Про плохую так бы не написали.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    переводится она как:
    хорошо подготовленная 352 пехотная дивизия....;)

    но нужно смотреть текст (как в контексте)....

    также может быть хорошо укомплектованная 352 пехотная дивизия...
    тут надо смотреть как автор переводил с немецкого...если пользовался немецкими источниками....

    к примеру английское слово comlete - переводится на немецкий vollkommen (perfect)
    (источник Немецкий военный словарь: Нем.-Англ.; Англ.-Нем. от 20.5.1944)
     
  11. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.505
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    Дабы не плодить тем , может у кого есть инфа - 809 армянский батальон ? В 42-м воевал под Моздоком , в 44-м разбит союзниками возле Абвиля . С уважением .
     
  12. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Посмотрел Чуева.
    809-й армянский батльон образован 29.08.42 в г. Пулава (генерал-губернаторство). В ноябре 1942го переброшен на Кавказ. За бои имел благодарность командования, награждения личного состава.
    После ухода с Кавказа в мае переброшен на Украину и Польшу, где участвовал в анитпартизанских действиях. Получил благодарность командующего вермахтом на Украине.
    На 16.10.43 в наличии 844 человека, из них 792 армянина. Перебошен в Бельгию . Командир батальона капитан Германн Беккер. С 29.11.43 по 20.12.43 подготовка в Сиссоне, затем занятие позиций. С 17.02.44 батальон 128-го гренадерского полка 48-й пехотной дивизии, с 19.05.44 официально III./128. В августе 1944-го переброшен в Нормандию. Затем дивизия воевала в составе 1-й армии на западном фронте. С января 45-го в Словакии. Войну закончила возле Вены, сдалась американцам.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Student85f

    Student85f Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва, Россия
    Странно, что никто не вспомнил про части вермахта и СС, сформированные из индусов..
     
  14. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.505
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    У Чуева - это где ?
     
  15. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Сергей Чуев. Книга "Проклятые солдаты". Вообще-то он и Дробязко С.И. плотно копают по этой теме и выпустили ряд книг. Кажый по отдельности. Моя, кстати, давнишняя, они позже еще несколько выпустили. У них свой сайт по этой тематике есть, как-то попадал на него.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    "perfect 352 infantry division", перевод: отличная/совершенная 352 пехотная дивизия.
    Это мне абсолютно понятно в плане перевода ! нет понимания почему именно ее так назвали т.к. других дивизий вермахта таким c таким термином в литературе я не встречал, возможно были какие-то причины, или возможно таким образом косвенно "трудности высадки" преувеличиваются.
     
  17. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    так что друзья? Героических подвигов наши соотечественники на берегу Нормандии не совершали? Или какие-то специфические истории?
     
  18. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Отчего же - совершали...
    Вот такие "специфические истории" были описаны в статье "Отвага и боевая доблесть" в выпускаемой для них же газете "За Родину":
    "Укрепления, занимаемые русским добровольческим батальоном, расположены в 500 метрах от берега.
    6-го июня с 12 ночи до 6 часов утра позиции батальона были обстреляны с близко подошедших судов противника. В море показались десантные баркасы. Несмотря на то, что укрепления были частично разрушены, взвод по командой унтер-офицера Гональ не покинул позиции и вёл непрерывный огонь по высаживающимся англо-американцам. Берег покрылся вражескими трупами. Англо-американцы бросились в атаку, которая была встречена огнем батальонной артиллерии. Командир орудия, обслуживаемого русскими добровольцами, был убит и его заместил наводчик.
    Обстреливаемый непрерывным огнём противника, перебежками, тяжело дыша, с окровавленным лицом, во взвод прибежал связной и передал приказание занять оборону перед бункерами.
    Добровольцы залегли в окопы и продолжали вести огонь.
    Орудие раскалилось, краска на нём потрескалась, щит измят вражескими пулями, но доблестные бойцы старательно целятся в десантные суда противника, количество которых нарастает.
    Меткий выстрел - один баркас потоплен. Солдат Семён Бондарев наблюдает в бинокль барахтающихся в воде англичан. Ещё два попадания и ещё два затонувших судна. Гордостью заполняются сердца горсти русских людей, ведущих неравную борьбу с противником. Слева и справа строчат его пулемёты, отказало раскалённое орудие. Открыли огонь вражеские, установленные прямо в воде, в десяти метрах от берега, орудия. Неся потери, батальон мужественно держался до тех пор, пока не был получен приказ об отступлении.
    Отряд добровольцев заметил, что навстречу им спускаются цепи людей в зеленых мундирах и красных беретах. Это были канадцы. Их было около сотни. Старший из них знаками предложил добровольцам бросить оружие, но русские знали, что плен означает нечеловеческие пытки и расстрел в большевистских застенках. Бондарев первым открыл огонь по врагу. Его примеру последовали остальные семь добровольцев. Ведя огонь, вся восьмёрка бросилась в атаку. Никак не ожидавшие такой "дерзости", противники растерялись и только некоторые открыли огонь из автоматов. Но было уже поздно. Нанеся врагу удар, добровольцы-герои достигли укреплённого пункта второго взвода, откуда американцам ответили три русских пулемёта.
    Добровольцы удержали позиции против численно превосходящего врага до наступления темноты, после чего, выполняя приказ, отошли в лес."

    Вас подобные описания "героических подвигов" интересовали?
    Там далее есть продолжение - надо ли его ещё приводить?
    Обращает на себя внимание то, что свои героические подвиги солдаты РОА совершали всё же под командой немецкого унтера...
     
  19. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Да очень интересуют подразделения и конкретные имена русских и украинских добровольцев и других национальностей из СССР ! буду признателен за ссылки на источники
     
  20. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да вроде бы этого материала в книгах С. Дробязко должно быть достаточно.
    Есть только текст статей из этой газеты - остатки старых конспектов или каких-то заготовок:
    "Взвод добровольцев, которым командует поручик Тарасенко, оказался отрезанным от главных сил в укреплённом пункте.
    Враги, бомбардировавшие ДОТ с утра предыдущего дня, полагали, по-видимому, что команда ДОТа ликвидирована. По дороге от моря на юг, прямо перед ДОТом, протянулась цепочкой пехота, загрохотали танки. В бойницы было отчётливо видны злёные фигурки солдат, плоские каски, автомашины. В середине дня на дороге показалось несколько штабных автомобилей. Тогда поручик скомандовал :"Огонь!".
    И четыре русских пулемёта ударили по штабу. Врассыпную бросились англичане, но многие навсегда были пригвождены к европейской земле.
    Враги залегли вокруг ДОТа и повели сосредоточенное наступление. Поручик решил идти на прорыв. Воспользовавшись тем, что уже стемнело, он вывел людей из ДОТа, ползком добрался до опушки леса и гранатами и пулемётным огнём пробил дорогу. Взвод благополучно добрался до расположения немецких частей и влился во вновь сформированный батальон. Сам поручик Тарасенко был ранен в этом бою и отвезён в госпиталь.
    "
    (Автор не указан)
     
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    На всякий случай опять из той же газеты под заголовком:
    "За будущее русского народа":
    "Германские военные корреспонденты Антон Клесс и Алекс Шмальфус описывают свои встречи с добровольцами Русской Освободительной Армии на западном фронте.
    Серые походные мундиры. Мужественные загорелые лица. Это - бойцы РОА, только что принявшие своё огневое крещение в борьбе за новую Европу.
    ...
    Вместе с немцами добровольцы бросились в бой на противника, высаживавшегося с воздуха и моря, и нанесли ему тяжёлые удары. Даже будучи окружёнными подавляющими силами противника, добровольцы продолжали ожесточённо сражаться и связывали крупные силы врага. Так это произошло у устья реки Ори, где в боях с воздушными десантными войсками отличился батальон РОА. Так это произошло у устья реки Вир, где другой батальон РОА вступил в тяжёлый бой с неприятельским десантом. Даже после того, как неприятель вывел из строя двух офицеров, добровольцы продолжали яростно атаковать врага.
    Северо-восточнее Карантана грузинский батальон проявил необычайную храбрость. После тяжёлых потерь остатки этого батальона присоединились к двум немецким полкам. занявшим новые заградительные позиции.
    Все командиры германских частей единогласно подтверждают, что русские добровольцы сражались отменно и полностью оправдали все возлагавшиеся на них надежды. Наилучшим признанием доблести добровольцев были слова павшего на передовых линиях командира германского армейского корпуса генерала Маркса, сказанные начальнику штаба:
    "Все батальоны русских добровольцев, сражавшихся на участке моего корпуса, бились действительно очень храбро".
    Эта похвала генерала наполнила справедливой гордостью сердца добровольцев.
    ...
    (Антон Клесс и Алекс Шмальфус)
     
  22. Carro Armato M 11/39

    Carro Armato M 11/39 Gefreiter

    Повідомлення:
    135
    Отлично! Спасибо! Интересно.