Какие НЕ немецкие части обороняли Нормандию в день Д?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Dietmar Grenze, 1 сер 2012.

  1. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Камрады, интересуюсь такой редкой темой:
    Какие НЕ немецкие части обороняли Нормандию в день Д?
    Интересуют также конкретные личности, которые, возможно, еще живы.
    И какие интересные с этим связанные факты вы знаете.
    Из того, что узнал:

    "...Виктор Филатов на основании
    сотен опубликованных во всех странах - от Австралии до Канады, от Гер-
    мании до Бельгии - свидетельств очевидцев, воспоминаний, документов
    считает, что основу Западного фронта составляли русские батальоны.
    "Правда состоит в том, что немцы, с высадкой союзнических войск в Евро-
    пе, бросили Западный фронт, побежали сдаваться им пачками. Правда сос-
    тоит в том, что Западный фронт до "последней капли крови" держала армия
    Власова, - пишет Филатов. Я сам в поездках по центрам русской эмиграции
    встречался с теми, кто бился в Нормандии с союзниками. Удивлению амери-
    канцев не было предела, когда вдруг оказалось, что взятый ими город
    обороняли русские. Как к ним подойти: как к союзникам, как к пленным?
    Недавно мне Петр Паламарчук передал мне предсмертное стихотворение
    русского офицера, воевавшего против американцев на Атлантическом океа-
    не. Это стихотворение было найдено американцами у убитого, но так как
    стихотворение это написано на русском языке, то офицер этот принадлежит
    к составу русских батальонов. По утверждению одного из бывших офицеров
    из русских батальонов в Нормандии Игоря С., переехавшего после войны в
    Бразилию, автором этого стихотворения был унтер-офицер 642-го батальона
    Александр Зацепа, который был убит в 15 километрах от берега Атланти-
    ческого океана.
    Послушай, Боже...
    Еще ни разу в жизни
    С тобой не говорил я,
    но сегодня
    Мне хочется
    приветствовать Тебя.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Artilleristen Fibel. Freyer, Hauptmann D. H. R. Published by Verlag "Offene Worte", C. 193...
      1200 грн.
    2. 2 тома Олимпиады - 1936 год. Двухтомное издание. Берлин -лето, Гармиш-Партенкирхен - зима. ---------...
      7000 грн.
    3. В Лоте - два редчайших оригинальных малотиражных плаката выпущенных в мае 1941 года. Первый плакат:...
      10000 грн.
    4. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    5. Оригінал 1932 року. Львівське видання. Німецькою мовою 192 сторінки ( повний комплект, нічого не бр...
      225 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Восточные части в Нормандии дислоцировались, информации по ним много в том числе и у нас на форуме. Но цитированное утверждение господина Филатова ложно, поскольку никакой решающей роли в Нормандском сражении эти части не сыграли. Скорее это даже они бежали сдаваться пачками, чем немцы.
     
  4. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Спасибо, подскажи где такая информация на форуме.
    Меня интересуют иностранные подразделения, именно участвующие в боях с союзниками. Скорее всего, это части 716 стационарной дивизии и 709 стационарной дивизии (обе на треть из ост труппен). Также интересно, что по якобы не вскрытой союзниками 352 п.д. (хотя разведка вскрыла и доложила), много противоречивой инфы В одних источниках - "опытная" переведенная из Восточного фронта, в юругих "новая" средний возраст 18-19 лет. также встречается термин в англо-американской истории как перфект 352 инфантари дивижин!, что не очень понятно. По Мюллеру -Гиллебранду: 352 п.д. сформирована осенью 1943 на базе 321 п.д., разгромленной на Восточном фронте в октябре 1943, в составе группы армий "Центр". 352 п.д. в сентябре 1944 была уничтожена (т.е. за месяц боев).
     
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
  6. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Глянул . Получилось следующее:
    7-я армия.
    709 пехотная дивизия - 2 грузинских и один восточный батаьон.
    716-я - 2 восточных.
    266-я - 2 восточных
    343-я - 2 русских.
    265-я - 1 северокавказский и 1 восточный
    319-я ( на островах сидела) - 1 восточный и 1 грузинский.
    15-я армия
    711-я - 1 туркестанский и 1 северокавказский
    712-я - 1 восточный
    344-я - 2 казачьих.
     
  7. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Спасибо - где нашел и какие сражались?
    И есть ли инфа по конкретным личностям?
     
  8. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    У Тессина смотрел. В общих чертах. Может, чего пропустил.
    http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-E-XChannel/maps/USA-E-XChannel-VI.jpg
    Судьба дивизий :
    709-я - уничтожена в Шербуре
    266-я - уничтожена в Бресте
    343-я - уничтожена в Бресте
    265-я - блокирована Сен-Незери и Лориане, сдалась на капитуляцию.
    319-я - на островах в канале, аналогично предыдущей.
    344-я разгромлена, переформирована и отправлена на восток.
    По личностям информации нет.
     
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    И Гиллебранда все верно написано, дивизию формировали осенью 1943 года, костяк был ветераны Остфронта. если нужно, можно по этой дивизии классную книжку импортную достать, пишите в личку, если что ;)
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    видимо имеется в виду "perfect 352 infantry division", перевод: отличная/совершенная 352 пехотная дивизия.

    Про плохую так бы не написали.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    переводится она как:
    хорошо подготовленная 352 пехотная дивизия....;)

    но нужно смотреть текст (как в контексте)....

    также может быть хорошо укомплектованная 352 пехотная дивизия...
    тут надо смотреть как автор переводил с немецкого...если пользовался немецкими источниками....

    к примеру английское слово comlete - переводится на немецкий vollkommen (perfect)
    (источник Немецкий военный словарь: Нем.-Англ.; Англ.-Нем. от 20.5.1944)
     
  12. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.505
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    Дабы не плодить тем , может у кого есть инфа - 809 армянский батальон ? В 42-м воевал под Моздоком , в 44-м разбит союзниками возле Абвиля . С уважением .
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Посмотрел Чуева.
    809-й армянский батльон образован 29.08.42 в г. Пулава (генерал-губернаторство). В ноябре 1942го переброшен на Кавказ. За бои имел благодарность командования, награждения личного состава.
    После ухода с Кавказа в мае переброшен на Украину и Польшу, где участвовал в анитпартизанских действиях. Получил благодарность командующего вермахтом на Украине.
    На 16.10.43 в наличии 844 человека, из них 792 армянина. Перебошен в Бельгию . Командир батальона капитан Германн Беккер. С 29.11.43 по 20.12.43 подготовка в Сиссоне, затем занятие позиций. С 17.02.44 батальон 128-го гренадерского полка 48-й пехотной дивизии, с 19.05.44 официально III./128. В августе 1944-го переброшен в Нормандию. Затем дивизия воевала в составе 1-й армии на западном фронте. С января 45-го в Словакии. Войну закончила возле Вены, сдалась американцам.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Student85f

    Student85f Schütze

    Повідомлення:
    18
    Адреса:
    Москва, Россия
    Странно, что никто не вспомнил про части вермахта и СС, сформированные из индусов..
     
  15. Heizer

    Heizer Major

    Повідомлення:
    2.505
    Адреса:
    Бывшая Вольница
    У Чуева - это где ?
     
  16. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Сергей Чуев. Книга "Проклятые солдаты". Вообще-то он и Дробязко С.И. плотно копают по этой теме и выпустили ряд книг. Кажый по отдельности. Моя, кстати, давнишняя, они позже еще несколько выпустили. У них свой сайт по этой тематике есть, как-то попадал на него.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    "perfect 352 infantry division", перевод: отличная/совершенная 352 пехотная дивизия.
    Это мне абсолютно понятно в плане перевода ! нет понимания почему именно ее так назвали т.к. других дивизий вермахта таким c таким термином в литературе я не встречал, возможно были какие-то причины, или возможно таким образом косвенно "трудности высадки" преувеличиваются.
     
  18. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    так что друзья? Героических подвигов наши соотечественники на берегу Нормандии не совершали? Или какие-то специфические истории?
     
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Отчего же - совершали...
    Вот такие "специфические истории" были описаны в статье "Отвага и боевая доблесть" в выпускаемой для них же газете "За Родину":
    "Укрепления, занимаемые русским добровольческим батальоном, расположены в 500 метрах от берега.
    6-го июня с 12 ночи до 6 часов утра позиции батальона были обстреляны с близко подошедших судов противника. В море показались десантные баркасы. Несмотря на то, что укрепления были частично разрушены, взвод по командой унтер-офицера Гональ не покинул позиции и вёл непрерывный огонь по высаживающимся англо-американцам. Берег покрылся вражескими трупами. Англо-американцы бросились в атаку, которая была встречена огнем батальонной артиллерии. Командир орудия, обслуживаемого русскими добровольцами, был убит и его заместил наводчик.
    Обстреливаемый непрерывным огнём противника, перебежками, тяжело дыша, с окровавленным лицом, во взвод прибежал связной и передал приказание занять оборону перед бункерами.
    Добровольцы залегли в окопы и продолжали вести огонь.
    Орудие раскалилось, краска на нём потрескалась, щит измят вражескими пулями, но доблестные бойцы старательно целятся в десантные суда противника, количество которых нарастает.
    Меткий выстрел - один баркас потоплен. Солдат Семён Бондарев наблюдает в бинокль барахтающихся в воде англичан. Ещё два попадания и ещё два затонувших судна. Гордостью заполняются сердца горсти русских людей, ведущих неравную борьбу с противником. Слева и справа строчат его пулемёты, отказало раскалённое орудие. Открыли огонь вражеские, установленные прямо в воде, в десяти метрах от берега, орудия. Неся потери, батальон мужественно держался до тех пор, пока не был получен приказ об отступлении.
    Отряд добровольцев заметил, что навстречу им спускаются цепи людей в зеленых мундирах и красных беретах. Это были канадцы. Их было около сотни. Старший из них знаками предложил добровольцам бросить оружие, но русские знали, что плен означает нечеловеческие пытки и расстрел в большевистских застенках. Бондарев первым открыл огонь по врагу. Его примеру последовали остальные семь добровольцев. Ведя огонь, вся восьмёрка бросилась в атаку. Никак не ожидавшие такой "дерзости", противники растерялись и только некоторые открыли огонь из автоматов. Но было уже поздно. Нанеся врагу удар, добровольцы-герои достигли укреплённого пункта второго взвода, откуда американцам ответили три русских пулемёта.
    Добровольцы удержали позиции против численно превосходящего врага до наступления темноты, после чего, выполняя приказ, отошли в лес."

    Вас подобные описания "героических подвигов" интересовали?
    Там далее есть продолжение - надо ли его ещё приводить?
    Обращает на себя внимание то, что свои героические подвиги солдаты РОА совершали всё же под командой немецкого унтера...
     
  20. Dietmar Grenze

    Dietmar Grenze Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Kiev
    Да очень интересуют подразделения и конкретные имена русских и украинских добровольцев и других национальностей из СССР ! буду признателен за ссылки на источники
     
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да вроде бы этого материала в книгах С. Дробязко должно быть достаточно.
    Есть только текст статей из этой газеты - остатки старых конспектов или каких-то заготовок:
    "Взвод добровольцев, которым командует поручик Тарасенко, оказался отрезанным от главных сил в укреплённом пункте.
    Враги, бомбардировавшие ДОТ с утра предыдущего дня, полагали, по-видимому, что команда ДОТа ликвидирована. По дороге от моря на юг, прямо перед ДОТом, протянулась цепочкой пехота, загрохотали танки. В бойницы было отчётливо видны злёные фигурки солдат, плоские каски, автомашины. В середине дня на дороге показалось несколько штабных автомобилей. Тогда поручик скомандовал :"Огонь!".
    И четыре русских пулемёта ударили по штабу. Врассыпную бросились англичане, но многие навсегда были пригвождены к европейской земле.
    Враги залегли вокруг ДОТа и повели сосредоточенное наступление. Поручик решил идти на прорыв. Воспользовавшись тем, что уже стемнело, он вывел людей из ДОТа, ползком добрался до опушки леса и гранатами и пулемётным огнём пробил дорогу. Взвод благополучно добрался до расположения немецких частей и влился во вновь сформированный батальон. Сам поручик Тарасенко был ранен в этом бою и отвезён в госпиталь.
    "
    (Автор не указан)
     
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    На всякий случай опять из той же газеты под заголовком:
    "За будущее русского народа":
    "Германские военные корреспонденты Антон Клесс и Алекс Шмальфус описывают свои встречи с добровольцами Русской Освободительной Армии на западном фронте.
    Серые походные мундиры. Мужественные загорелые лица. Это - бойцы РОА, только что принявшие своё огневое крещение в борьбе за новую Европу.
    ...
    Вместе с немцами добровольцы бросились в бой на противника, высаживавшегося с воздуха и моря, и нанесли ему тяжёлые удары. Даже будучи окружёнными подавляющими силами противника, добровольцы продолжали ожесточённо сражаться и связывали крупные силы врага. Так это произошло у устья реки Ори, где в боях с воздушными десантными войсками отличился батальон РОА. Так это произошло у устья реки Вир, где другой батальон РОА вступил в тяжёлый бой с неприятельским десантом. Даже после того, как неприятель вывел из строя двух офицеров, добровольцы продолжали яростно атаковать врага.
    Северо-восточнее Карантана грузинский батальон проявил необычайную храбрость. После тяжёлых потерь остатки этого батальона присоединились к двум немецким полкам. занявшим новые заградительные позиции.
    Все командиры германских частей единогласно подтверждают, что русские добровольцы сражались отменно и полностью оправдали все возлагавшиеся на них надежды. Наилучшим признанием доблести добровольцев были слова павшего на передовых линиях командира германского армейского корпуса генерала Маркса, сказанные начальнику штаба:
    "Все батальоны русских добровольцев, сражавшихся на участке моего корпуса, бились действительно очень храбро".
    Эта похвала генерала наполнила справедливой гордостью сердца добровольцев.
    ...
    (Антон Клесс и Алекс Шмальфус)
     
  23. Carro Armato M 11/39

    Carro Armato M 11/39 Gefreiter

    Повідомлення:
    135
    Отлично! Спасибо! Интересно.