Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Хоть Рамзесом II. Он, наверное, для России пользы принес несравненно больше Бланка-Ульянова-Ленина I. А вреда, стопроцентно, - меньше

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

А как вам эти постеры?

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Первый не нравится-изза яввного антисемизма.
А второй -ништяк.

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Молодой человек, а шо таки поделаешь? Если подавляющее большинство из большевистской верхушки были богоизбганные. И сгеди меньшевиков тоже. Не говогя таки о Бунде...
Кстати, эти физиономии впервые были опубликованы в украинском журнале в Филадельфии в 1918...

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Скажите а может быть еврей украинским националистом?

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Учи Декалог...
Декалог Українського Націоналіста
Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя:
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Обсолютно противно смотреть на слепое поклонение нынче на Украине Степану Бандеры! и УПА..... Для меня они ПРЕДАТЕЛИ своего народа! А все восклицания о борьбе за осовобождение украинского народа от проклятых москалей просто нелепы! Я могу понять таких деятелей как Махно у него были свои взгяды и мечты.... Но точно не тех кто стоял на стороне захватчиков прекрасно понимая что никакой самостийности Украине при победе рейха не будет никогда!

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Аналогично противно читать в России похожие на заклинания тезисы о "фактах" предательства своего народа бойцами УПА и их якобы войне на стороне нацистов. Это глупость полнейшая. Во-первых бойцы УПА - сами выходцы из народа, значительная часть которого поддерживала их. И советские документы говорят об этой поддержке. Во-вторых - даже при всём желании советская идеологическая машина так и не смогла найти серьёзных доказательств, о якобы участии УПА в боевых действиях на стороне немцев. В переговоры - вступали, как вступали в переговоры и с советскими партизанскими отрядами. Но говорить о том, что стояли на стороне захватчиков -это чушь. Ибо победа одного из двух тоталитарных государств - СССР или нацистской Германии не давала возможности реализовать конечную цель. А воевали не против "москалей проклятых", а за независимость Украинского государства и против противника этой независимости - Советской власти.

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Хорошо пусть будет так! Тогда вопрос с кем воевали? Может они стояли на защите Украины когда немцы прорвав границу стремились к Киеву? Или может объеденившись с партизанскими отрядами уничтожали фашистов?
Извини конечно, но когда идёт мировая война и с каждой стороны такие весомые противники нужно выбирать чью то сторону! А болтаться между как г... в проруби и что дальше? Может при победе Германии УПА разгромила бы Вермахт?
Или может разгромила крассную армию? Честно может я и чего то непонимаю но объяснение только одно: УПА была создана с посыла немцев и для настроя населения против советской власти. И после войны стала неактуальна. А бродившие по лесам недобитки просто прекорасно знали что их ждёт а вовсе не сражались за свободу Украины, а спасали свою шкуру.
Ничего личного это просто моё мние.

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Вот вы плюнули сюда, вылили свои эмоции, а что с этого? А почему бы не качнуть с инфанаты http://www.biblioteka.ws/index.php?newsid=1145794836 пару словарей, прочесть ну, хотя бы
Анатолій Кентій: Збройний чин українських націоналістів. Том 1.
Від Української Військової Організації до Організації Українських Націоналістів. 1920-1942.
Ru: Комплексное исслендование истории создания и деятельности Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии, проведенное профессиональным историком-архивистом, основывается прежде всего на малоизвестных для научной общественности архивных документах, анализирует широкий спектр идей и отношений в среде межвоенной украинской эмиграции во время Второй мировой войны и в первые послевоенниые годы.
http://lib.oun-upa.org.ua/kentiy/ Кстати, критики в книге предостаточно. И выяснить, хотя бы для себя, что же творилось на Западной Украине в 40-50 годах. Ведь прочитать пару статей с пропагандистских сайтов и плеваться здесь, ума особого не надо, правда? Слепо заниматься критиканством тоже, мягко говоря, не есть хорошо...

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

В 1941 году не существовало независимого Украинского гос-ва как равно не существовало и УПА. Объединяться со своими врагами - советскими партизанами, задачей которых было уничтожение УПА - прости, но это мазохизм. Когда идёт мировая война за перераспределение сфер влияния и с каждой стороны весомые противники, ни один из которых в случае своей победы не оставит шанса на идею независимости - занимать сторону одного из врагов - пагубно. Вступать ними в открытое противостояние - бессмысленно. А вот, заняв нейтральную позицию и переждав громы и бури мировой мясорубки, сохранив силы для дальнейшей борьбы - это то, что надо. Ещё в 1914 году украинский историк Михаил Грушевский призвал украинцев быть нейтральными в войне Троистого союза и Антанты.
И по поводу создания УПА с посыла немцев. Немцам безусловно нужны были дополнительные силы для борьбы с СССР. Хотя в 1941-1942 годах они отвергали создание украинских вооружённых формирований, которые бы воевали на стороне Германии. Позже в связи с переломом в войне нацисты пошли на такой шаг, но под полным контролем Германии (яркий пример - дивизия СС Галичина). Давать же посыл для создания в своём тылу не контролируемой ими партизанской националистической армии УПА, которая может в любое время обратить оружие против самих немцев - это абсурд. В немецких документах, листовках - бойцы УПА рассматриваются нацистами как бандиты, воюющие против интересов Великой Германии, а не как союзники. Более того, нацисты рассматривают бандеровцев, как враждебное Германии движение, целью которого является создание независимой Украины. А пойти на этот шаг гитлеровская Германия категорически не согласилась уже в июле 1941 г.
И по поводу создания настроя против советской власти. Его особо не нужно было создавать. Эта самая "советская" власть показала себя западным украинцам во всей "красе" в 1939-1941 гг. И показала настолько паршиво, что уже после окончания боевых действий Хрущёвско-Сталинская власть была вынуждена массово выселять в Сибирь целые семьи. На 27 мая 1947 года с Западной Украины было выслано 131 935 человек. Да + ещё убито с августа 1944 по 1950 г. около 55 тысяч бандеровцев. На их место переселяли руссифицированно -советизированный комсомольско - партийный актив, семьи военных и чекистов, проводивших "этнические чистки" в Западной Украине. Хотели так сказать "вырвать с корнем" корни независимости и посадить очаги советской культуры. Как показала история - не получилось. И слава Богу, что не получилось !

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Спасибо большое Комрад за инфу буду читать так сказать углубляться в вопрос!!!

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Зачем спорить, достаточно порыться в истории дивизии СС Галиции, среди ее состава найдете членов УПА и "запрещенной" ОУН.
И как "посаженные в тюрьму" оуновцы ездили в дивизию.
Только зачем?
Лучше послушать про голодомор, про Вильну Украину, и пр. пр. "героев" за Украину, борцов из шуцманшафта, героев Галиции, обучавшихся 1,5 года и разбитых за 11 дней, двумя измочаленными советскими дивизиями.
Мозги промыты хорошо и прочно.
Хайль.
П.С. Сколько говно халвой не называй во рту сладко не станет.

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

И Вам всего хорошего

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Согласен на все 100. И что же делают наши мудрые "герои" из УПА?

И тут согласен. Но, уважаемый, это то, что надо было сделать "героям" Украины, но сделано не было. Потому приняли самое мудрое решение - воевать против всех и окончательно похоронить идею независимости Украины до 1991 года.

Утверждать такое лично я не могу на 100 %. Но давайте зададимся вопросами: откуда деньги (немалые!) и кому было выгодно поднятие национального возрождения Украины на Западных землях?
Понятно дело, самим украинцам. Но всё это движение требует хорошего финансирования. Наличие ТАКИХ денег на земле, только что освобождённой РККА из-под Польши мало вероятно.
В Евразии только две силы на тот момент - Германия и СССР. Коммунисты? Точно, нет. Не вижу смысла. А вот Германия, очень даже может быть... Может мировое еврейство?

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

По поводу финансирования УПА я думаю ты полностью прав.
Существование такой мощной организации требовала в любом случае финансирования, оружия, боеприпасов и.т.д. Не нужно быть гением чтобы предположить кто мог это финансирование дать, конечно те кому было выгодно существование УПА. Это не советская власть Значит либо Германия, либо какие то третии страны здорово опасающиеся большивизации европы после 45-го года. Как бы там небыло я лично считаю что все действия лучше судить по их эфективности! Мне вполне понятна борьба УПА за свободу Украины,но: каков результат? Результат лишь в том что конечная цель быть достигнута не могла быть никакими средствами и это понимали и Бандера и Шухевич и многие другие. Так что же получается? 1.Сотрудничество с акупантами (выполнение полиц функций и нац зачистки,участие в SS Галичина) 2.Создание помех в борьбе СССР с внешним врагом 3.Настрой лидеров СССР против населения зап Украины что привело к репрессиям сотен тысяч мирных жителей. 4. Помеха после войны востановлению разрухи и норм жизни народа. 4.И в конце концов естественно полное уничтожение дискридитированной организации и побег за границу лидеров. И ещё мне не понятно до сих пор отношение ЗАПАДЕНЦЕВ к так называемым МОСКАЛЯМ тоесть своим же украинцам живущем в восточной части страны! Это не вымысел у меня мать с востока42-го года рожд и жила в зап украине я знаю это не с чьих то слов. Как же тогда понять? Где желание независимости Украины? или Украина это что Карпаты? А остальные 99% земель ? Я не хочу спорить, возможно узнав больше мне что то станет более понятно, но в данный момент мне интересно ваше мнение!

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Не будем подобными предположениями отбирать хлеб у писателей-фантастов Если Вы говорите о деньгах, и тем более немалых - то тогда должно быть Вам известна сумма "перечислений" в фонд УПА ? Наличие ТАКИХ денег - каких ? УПА не была настолько хорошо оснащённой повстанческой армией, как Вам вероятно видится. Основной резерв, за счёт которого существовала УПА, это было безусловно население Западной Украины, сыновья и отцы которого сражались в рядах УПА. И тот же Хрущёв это хорошо понимал и поэтому рекомедовал сотрудникам НКВД активно выселять западных украинцев. А кому было выгодно национальное возрождение на Западной Украине - никому, кроме самих жителей Западной Украины. Кстати это самое национальное возрождение на землях Западной Украины, как впрочем и на Центральной и Восточной, началось ещё в XIX веке, когда Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии, а Центральная и Восточная - в Рос. империю. Да и вообще Ваш вопрос для меня несколько странно звучит: кому выгодно национальное возрождение, возникновение нации, независимого Украинского государства ? Для меня ответ очевиден - для самих украинцев. Хотя советско-российская историко - политическая мысль выдвинула целую плеяду государств, которым якобы "было выгодно" национальное украинское возрождение (или по шовинистически - сепаратизм): Польша, Германия, Англия, США. Кстати гитлеровцы в своих листовках, направленых против УПА, называют среди таких внешних "радетелей" упомянутое Вами мировое еврейство и СССР. А СССР конечно в долгу не остаётся и вот уже к бандеровцам приклеивают ярлык "украинско-немецкие буржуазные националисты", а потом пытаются "нащупать" их связи с вечными друзьями СССР (России) - Англией и США. Это чистейшей воды геополитика, в результате которой чуть не был искоренён 40 млн. украинский народ. Полякам в этом отношении повезло немного больше, т.к. им было позволено реализовать право нации на самоопределение после окончания ПМВ. И у них вероятно не возникает несколько дикий на мой взгляд вопрос - а кому было выгодно их возрождение. А у некоторых граждан Украины возникает...

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Жму руку! Вот это именно то, что я пытаюсь сказать о наших старых новых "героях". (Извините за каламбур.) Спасибо, всё очень точно резюмировано. Медвежья услуга это была...

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Уважаемый Зевс, да не было бы УПА как таковой за счёт этих, названых вами, резервов. УПА - это армия! Армия, понимаете? Этож не партизанский отряд Ковпака! Армия - это уже значительная численность войск, чем партизанский отряд, это аммуниция, обмундирование, оружие, довольствие и содержание. Это не партизаны, которые могут в любой час разбежаться по хатам.
Это большие деньги, очень большие. Откуда они у них? Я, честно, не знаю. Могу только высказывать предположения.

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

То, что немцы не оказывали финансовую да и любую другую помощь УПА, подтверждают они сами же в своих документах. По другому и не могло быть, т.к. УПА была враждебной Германии силой. Ибо главная цель УПА - независимость Украины - категорически не воспринималась политической элитой Третьего Рейха. И лишь когда немцы оказались на грани военного краха они пытались пересмотреть своё отношение к УПА и вопросу о предоставлении Украине независимости. Но из этого ничего не вышло.

Приведу Вам выдержки из секретного немецкого документа по нашему вопросу.

Командующий полиции безопасности
и службы безопаности (СД) в Словакии Пряшев, 18 декабря 1944 г.
-по журналу учёта Nr. 95/44 т.-

Секретно​

Для Главного управления безопасности Рейха
-IV N-
в собственные руки группенфюрера СС и генерал-лейтенанта полиции Мюллера без задержки ответа
Берлин

Для командующего полиции безопасности и СД в ГГ бригаденфюрера
Биркампа
Краков

...Хоть немецкой стороной вклад украинцев в борьбе против большевизма замалчивается, но его нельзя опровергнуть, хотя он мог бы быть значительно более активизированным, если бы Германия поддерживала украинцев в их борьбе материально и в пропагандистском плане. В противовес этому следует отметить, что большевики постоянно щедро обеспечивали оружием и военным имуществом свои или воюющие на их стороне партизанские подразделения. К сожалению, немцы до сих пор не сделали из этого никаких выводов и оставили УПА за русскими линиями почти без будь-какой поддержки, хотя УПА могла бы стать существенным фактором противодействия, если бы со стороны немецких вооружённых сил к ней постоянно поступали медикаменты, военное снаряжение, боеприпасы итд. Те несколько связей, которые отдельные подразделения УПА имели с отдельными частями вермахта и за разведывательную информацию получали от них военное снаряжение, не имели существенного значения.

Подпись: д-р Витиска
оберштурмбанфюрер СС​

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Камрады дык получается что Сталин был благодетель, смотрите Каганович, Троцкий, Зиновьев, Бухарин, всех представителей избганого нагода, вывел, растрелял,запросили свое госудагство, так он их в Сибирь сослал в Бирибиджан, хех... Комуняк в чем только не обвиняют, евреи в антисемитизме, националисты в жидовстве, где правда камрады?
Соловьев хех, мне смешно было, по телеку пожаловался, что хотел стать инженером, и его как жида не пустили в институт, пришлось вот стать журналюгой, такие вот совки плохие,хех...

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Ещё не факт. Весь национальный "движ" начался ещё до 1941 года. Суть в самых первых финансовых потоках. Это уже потом, когда наши провозгласили независимость, поняв, что немцы их с государственностью Украины пробросят(а иначе и не могло быть!), Германия могла прекратить финансирование. Конечно же, окрылённые успехом немцы в начале войны не хотели даже слушать о независимости. Но жадность фраера сгубила. Война против России, однозначно, была заранее обречена на провал без серьёзных союзников, которых у немцев небыло. Даже, уверен, финансирование УПА им бы не помогло. Внешний враг - это всегда враг под № 1 в сознании большинства славян. А националисты и коммунисты - это внутренние разборки уровня гражданской войны. Разные подходы и массштабы.
А в 1944 Германии (по дате документа) однозначно не до спонсирования было, да и время было, конечно же упущено.
Даже если не Германия была спонсором, то кто? Ведь однозначно ясно, что во 2ВОВ немцы и наши националисты вошли как союзники. Кому, кроме Гитлера хотелось спонсировать союзников Германии?

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

+1 В точку... ознакомился с биографией Бандеры- ИМХО патриот, националист, но не как не предатель, использовал правило, враг моего врага, мой друг... Мученик в какойто степени

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Спасибо от души,камрад,ИСКРЕННЕ! Ты САМ во всем разобрался все правильно понял !!!

 

Ответ: Фальшивые зверства, или снова про убитых бандеровцами детей...

Биографию Бандеры Комрад можно написать поразному как и деятельности УПА. Всё зависит от госсаказа в данный периуд времени.
А мы здесь пытаемся обсудить факты, поделиться мыслями по тому поводу! Ну а по поводу мученика так на него больше тогда подойдёт Шухевич он хоть погиб как боец а не сбежал за бугор.