Устанавливаю судьбу пропавшего без вести Болдырева Алексея Ивановича - брата моего прадеда. Для начала пытаюсь установить место его службы. К сожалению, из ОБД-Мемориал об этом известно лишь: п/я 811 1 СП 3 рота 3 взвод . Прекрасно понимаю, что по таким данным сложно что-либо найти, но вдруг... возможно кто либо подскажет мне нужную информацию. Вот здесь я записываю свой поиск http://forum.vgd.ru/927/39243/ Пыталась "пробить" ОБД и так и эдак, получила ответ на запрос в военкомат, собирала инфу по частям, где был в составе 1 СП, но в поиске пока не продвинулась. Остается еще слабая надежда на ЦАМО, куда вонкомат сделал запрос по моей просьбе. Буду признательна за любые идеи по поиску.
Здесь уже была тема про Никифоровку. 1-й СП был в 99-ой СД первого формирования. http://bdsa.ru/divizia/divizii-stre.../99-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html 18 апреля 1943 года дивизия была преобразована в 88-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Из темы http://reibert.info/forum/showthread.php?t=245148 99 сд Дивизия сформирована в 1924 году в Черкассах (Украинский военный округ) на базе 44-й стрелковой дивизии. На кадровую основу переведена в 1931 году. В 1939 году принимала участие в боевых действиях в Западной Украине. По состоянию на 17 сентября 1939 года входила в состав 13-го стрелкового корпуса 12-й армии Украинского фронта. По состоянию на 2 октября 1939 года входила в состав 17-го стрелкового корпуса 6-й армии Украинского фронта. Перед войной считалась лучшей дивизией Красной Армии. Дивизия вместе с Перемышльским погранотрядом штурмовала занятый немцами город Перемышль и вновь овладела им. Вела оборонительные бои, в конце июля оказалась в окружении в районе Умани. Две тысячи бойцов и командиров дивизии вырвались из окружения и вынесли знамя дивизии, а также знамена частей (по утверждениям и документальным подтверждениям председателя киевской группы Совета ветеранов дивизии В. И. Мирошниченко в книге Е. Долматовского "Зеленая брама"). Организованно вышли артиллерийские полки, зенитный дивизион, связисты, саперный батальон. Вышли начальник штаба дивизии полковник С. Ф. Горохов (позднее сражался на правом фланге Сталинградского фронта в звании полковника, потом зам. командующего 51-й армией), начальник артиллерии полковник И. Д. Романов ( в звании генерала погиб в боях за Тамань в 1943 году). В Сталинградской битве дивизия участвовала рядом с группой Горохова, своего бывшего начальника штаба. Затем освобождала Запорожье и Одессу. За боевые заслуги была преобразована в 88-ю гвардейскую стрелковую дивизию. В последний день войны вышла к Бранденбургским воротам в Берлине.
Сотый Спасибо Вам за отклик! Да, я имею ввиду 99 СД в своем поиске, а также и 106 МОТОРИЗОВАННУЮ ДИВИЗИЮ, 86-я стрелковую Тартускую дивизию(2 форм), 5 СД. У всех у них ( а может и еще где - пока не знаю) в составе был 1 СП. Пока я не могу связать инфу по ним со своим Болдыревым А.И. И загадочный п/я 811 не дает покоя, к какой территории он мог относиться?...
Прочитал по ссылке историю поиска на другом форуме. Увидел, что Вы нашли алфавитную книгу призыва. Чего Вы взяли в обработку только на букву "Б"? На скане листа алфавитной книги справа крайняя графа (плохо видна), в ней цифры. Это случайно не номер маршевой команды? Ищите и анализируйте других бойцов с таким же днем призыва, а особенно таким номером команды. Бойцов в один день призыва разбивали по разным командам, и они дальше добирались до разных частей. Как и мы призывались в 80-х, в военкомате было человек 50 вместе, а потом групками по 5 - 10 человек разъехались в разные стороны, кто во Владивосток во флот, кто в Чернигов в пехоту и т.д. По поводу "1 СП". Тут может оказаться случай, когда просто указывался для почты зашифрованный номер полка. Т.е. в дивизии , например три СП, 125, 198, 245. А в почтовом адресе их называют п/я, п/п, ппс №____ , 1, 2, 3 СП, рота___, взвод____ . 45 артполк, просто указывался как "артполк (АП)", так как он был один в дивизии.
Алфавитной книги у меня нет, к сожалению, есть только один лист с именем Болдырев А.И., поэтому анализировала только тех бойцов кто рядом с ним на этом листе и имеет ту же дату призыва. Спасибо за идею! Обязательно позвоню в военкомат и постараюсь это выяснить. Судьбу бойцов с одним тем же днем призыва пыталась установить, ничего мне пока это не прояснило, хотя их конечно немного, надо бы узнать имена остальных (так же попытаюсь узнать в военкомате их имена) а вот по номеру команды, если это она, это уже будет "теплее" - надо попробовать, спасибо! И за это моя благодарность! Буду иметь это теперь ввиду в своем поиске. Я не ошиблась, что обратилась сюда, Вы набросали мне идей и я теперь по крайней мере знаю, что предпринять - получить необходимую инфу от Павловского РВК. С уважением, Лариса.
Судя, что только по фамилии на букву "Б" призвано в один день 20 человек, а может и намного больше, бойцов может оказаться 500 или ещё +. Надеюсь, что военкомат даст Вам эти сведения. Алфавитная книга призыва это большая редкость у нас. Мне рассказывали знающие люди, что в Днепропетровске остались только книги призыва где указан Брежнев, Щелоков и др. "кремлёвские" днепропетровцы. Остальные уничтожили давно.
К сожалению не только у Вас... я сама несказанно удивилась ее сохранности. На генеалогическом форуме ВГД есть военный генеалог Виталий Семенов, вот от него я узнала о чудовищных делах, связанных с массовым уничтожением документов, которые творились в военкоматах. Если бы все сохранилось, то почти все безвести пропавшие бойцы так или иначе нашлись бы... особенно горько от того, что одной из причин уничтожения было то, что при уничтоженных документах родственники погибших и пропавших бойцов не смогли бы впоследствии претендовать на положенные солдатские выплаты... Виталий пытается сейчас "раскачать общественность", стучится во все двери, чтобы не уничтожили теперь хотя бы то, что еще осталось. Я учавствовала в его проекте "военкомат", помогала сохранить данные по бойцам одного из военкоматов...Если интересно, вот здесь он рассказывает об этом http://forum.vgd.ru/169/42166/
прочитал тему ... очевидно, банальная ошибка в записи , должно быть п/п 811, а не п/я 811. Писари военкоматов часто делали такие описки. 247 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ I формирование 909, 916 сп, 920 сп (до 5.10.41 г.) убыл в 119 сд (I), 778 ап, 306 оиптд, 525 озад, 327 рб, 416 сапб, 668 обс, 266 медсанбат, 246 орхз, 469 атб, 285 пах, 811 ппс, 713 пкг. вот, например, земляки. У всех прослеживается полки 247 сд, в основном 916 сп, в связке с п/п 811 Номер записи 59795336 Фамилия Шляхов Имя Алексей Отчество Антонович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, с. Лебяжье Дата и место призыва 15.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н Последнее место службы 920 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...59795325&id1=12c7a6c11f992b913dc5f03157228f83 Номер записи 7276815 Фамилия Гриднев Имя Прокопий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, с. Рогозиха Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край Последнее место службы 916 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7276814&id1=667af0dce93825072ed4d14a98f94cf7 Номер записи 507318636 Фамилия Ворсин Имя Михаил Отчество Емельянович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, Ст. Обинцевский р-н, д. Иня Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край Последнее место службы 916 П Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7318635&id1=f8415a7dbb49085dee9d7a3af43b9a40 Номер записи 507478111 Фамилия Долгов Имя Василий Отчество Захарович Дата рождения __.__.1907 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, с. Рогозиха Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край Последнее место службы 916 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7478110&id1=a660c9c39ee8c8b871672b8a4eaed1c4 Номер записи 507768050 Фамилия Иванов Имя Семен Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1907 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, п. Павловск Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край Последнее место службы 816 СП - явная ошибка в цифрах Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7768049&id1=499f8347288911e0a42ccaea0ae0cd19 Номер записи 507493205 Фамилия Чернышов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, Колыванский с/с, д. Арбузовка Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край Последнее место службы 916 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7493204&id1=322b9d399b5c9085fad9c0b9a4b4c37e Номер записи 507214391 Фамилия Болгов Имя Павел Отчество Никифорович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Алтайский край, Павловский р-н, с. Стукова Дата и место призыва __.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край Последнее место службы 916 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=7214390&id1=ab77c6ce0e5dc11cc16c841e3c0d8314 Номер записи 61064658 Фамилия Литвенчук Имя Терентий Отчество Инокентьевич Дата рождения __.__.1907 Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н Последнее место службы 916 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61064618&id1=445a0185589b8def90e661a32c79640f Номер записи 564785945 Фамилия Скорняков Имя Максим Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1907 Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н Последнее место службы 916 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...64785932&id1=474a213c7628f6ba1339e6cc9dd87574 Номер записи 564425225 Фамилия Гуляев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1905 Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н Последнее место службы 916 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...64425205&id1=93e1addb77ed4dd64a50c8dd2d1113a2 Номер записи 565958163 Фамилия Косорунов Имя Федор Отчество Никонорович Дата рождения __.__.1913 Дата и место призыва 07.07.1941 Павловский РВК, Алтайский край, Павловский р-н Последнее место службы п/п 811 909 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...65958115&id1=f4952e6ec879feede6669e5c97f9292e поэтому искомый попал в число резервистов , которыми укомплектовывали 247 сд 1-го формирования. Кстати, вот такие справки выдавали http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...72296894&id1=368d8e9c964c79c225e64d6204574792 с 15.10.1941г алтайцы уже по потерям 250 сд.. http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=2402394&id1=f3abf6e5d89bdbeecd5280a5c8a87f34 конечно понимаю, что надежда умирает последней, сам живу по такому принципу.. запрос в ЦАМО - это хорошо, но, боюсь, ответ будет неутешительным.. Больше того, что в ОБД , они не найдут. Но причину отсутствия его в списках потерь дивизии, даже как пропавшего, могу предположить. В этом поможет вот этот акт http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53335730&id1=01da458a9f0b125b3ec9952e6fdbf7d9 http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...53335731&id1=f9347164ab4deab48a97bf7b3ab77f9f
начкар Здравствуйте, Сергей! Спасибо, что нашли время на мою проблему. Про 247 СД я думала, особенно когда узнала, что в ее составе были резервисты с Алтая. А после Ваших слов и приведенных документов я почти уверена, что мой Алексей Иванович воевал именно в 247 СД. Большое спасибо Вам за найденный документ - Акт от 13 октября 1943г. по 250 СД. Надо теперь спокойно все обдумать и проанализировать. И еще, все-таки обязательно свяжусь еще с РВК, думаю получить от них информацию по максимуму, тем более, что люди там попались отзывчивые. С уважением, Лариса.
Лариса, рад , если чем-то помог.. Вам еще повезло, многие призванные в этот день только с датой призыва. Сомневаюсь, что военкомат даст больше, чем уже дал. Алфавитка - это уже много, к тому же в ОБД как раз пропавшие без вести и уточнялись по ней самим военкоматом. Еще например так, по свидетельским показаниям http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=6718815&id1=493d3a086140fdac702a6cc4c354bb2b Выскажу предположение о 1 сп. у многих в адресе указан вместе с п/п 811 - учебный полк или уп, и также как у искомого батальон, рота. Возможно это как-то связано с поисками.. Еще вариант - СП - сводный полк.
Сегодня позвонила в военкомат, спросила по поводу этих цифр, указанных в крайней колонке, ответили, что это не номера команд, а номера каких то дел, которые не сохранились. Пояснили так же, что даже если бы это были номера команд, по ним вряд ли что либо можно теперь установить, во-первых документы в военкомате не сохранились, а во вторых на фронт бойцы уходили уже "перетасованные" на месте переподготовки перед фронтом и с другими номерами команд. Есть и положительный момент разговора - мне дали разрешение на личный просмотр алфавитной книги в военкомате, теперь мне нужно выкроить день на поездку в Павловск.
начкар Сергей, здравствуйте! А можно еще к Вам с вопросом? Я нашла бойца, служившего в 1 СП в составе 247 СД, награжденного медалью "За Отвагу" Вот приказ о его награждении на сайте Подвиг народа http://www.podvignaroda.ru/?n=10848171 (Год рождения указан 1903 - где- то ошибка в данных) Место его призыва: Ленинск-Кузнецкий РВК, Новосибирская обл., Ленинск-Кузнецкий р-н Данные по нему в ОБД - Мемориал Номер записи 411700855 Фамилия СКЛЯРОВ Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1903 Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации Книга памяти. Кемеровская область. Том 4 Это подтверждает вывод о том, что Болдырев А.И. мог служить в 247 СД, но у меня возник вопрос: почему Скляров И.М., призванный в ноябре 1941г. попал в 247 СД, ведь с 15.10. 1941 это уже 250 СД?
Здравствуйте, Лариса. Скляров уже служил в 247 сд 2-го формирования, почти сразу в бой,и сначала нумерация была порядковой, 1,2,3.. вот одно из первых донесений,например. http://obd-memorial.ru/Image2/filte...77820286&id1=91be9846d5e80c39465254c134ae196e
Получила ответ от И.И. Ивлева. Приведу его полностью, т.к. в нем информация, которая думаю будет полезна и другим ищущим. В своем письме я его спрашивала: "Подскажите, как мне узнать от военкомата максимум информации? Что спросить, чтобы узнать, в какую часть попал мой боец? Что можно у них еще спросить по поводу алф. книги?" Ответ: "В книге призыва нужно выписать максимально возможное число бойцов, призванных этим РВК в один день с Вашим. Страницы книги призыва с бойцами в нужный Вам день либо нужно буква в букву переписать, либо отксерить. Затем всех до одного проверить по ОБД с составлением таблицы: ФИО, ВУС, команда или в/ч или командир, данные ОБД, адрес скана в ОБД, примечания. Этим не ограничиться. В ОБД в авторизованном режиме (ввод логина и пароля) в поисковую строку ввести название РВК и дату призыва: "Вороновский РВК" 23.06.41 - кавычки обязательны. После этого проверить и всех тех, кого ОБД выдаст. Также внести их в таблицу. После окончания работы выявятся те, кто писем не написал и сведений более никаких нет. Их отсеять. По остальным, у кого есть пометка про обрыв связи с ... числа-месяца-года, или у кого есть номер в/ч или ппс, ОБД проверить снова, задавая теперь каждого этого бойца по ФИО, стараясь отыскать как можно больше данных именно на этого бойца. Обязательно включить "птицы" в окошках "В печатных Книга Памяти", "В тексте печатных Книг Памяти", "Поиск захоронений". Очень может быть, что на некоторых бойцов будут вторые-третьи записи ОБД, там может проскочить номер в/ч, если в основном донесении РВК есть только указание на письмо, а адреса нет. После окончания всей работы у Вас появятся 5-6 номеров в/ч 1941 г., куда попали бойцы, призванные с Вашим воином в один день в одном месте. Как Вы понимаете, вероятность точного попадания теперь гораздо выше. Спросить наличие списков призывных команд, карточек учёта военнообязанных запаса, учётно-послужных карт рядового состава РККА, корешков квитанций о сдаче при призыве паспортов (правда, там в/ч не будет). Образцы документов тут http://www.soldat.ru/doc/original/ Что касается конкретных данных. В ОБД в документе скорее всего ппс неправильно записано как п/я. Справочник даёт для ппс-811 247 сд (1ф). Полагаю, что эта же ппс после расформирования 247 сд (1ф) в октябре 1941 г. в КалФ и влития её в состав 250 сд сохранилась и была использована при формировании 247 сд (2ф) там же на Калининском фронте спустя месяц. 247 сд (2ф) создана на базе отдельной бригады НКВД с 23.11.41. До 10.01.42 в составе 247 сд (2ф) было всего 2 полка с номерами 1 и 2. Только 10.01.42 ГШКА прислал для них новые общевойсковые номера (909 и 916, одновременно бывший полк 247 сд (1ф) 916 сп был и 250 сд - номера этих полков были одинаковыми в двух дивизиях аж до 22.09.44). Третий полк 247 сд (2ф) - 920 сп сформирован только 16.03.42. Посему полагаю, что в/ч и даже полк установлены, тем более, что масса алтайских воинов из Павловского РВК призыва июля 1941 г. также оказалась в 247 сд, и наградной лист на бойца 1 сп 247 сд от марта 1942 г. говорит сам за себя." Итак, военная часть установлена - 247 СД. Помог таки наградной лист в поиске! Хочу еще раз выразить благодарность начкару: Сергей, Вы мне очень помогли, спасибо! Удачи Вам в поиске! С уважением, Лариса.
