Вот весь скелет по нормальному и достаём. Не путаясь! Но твоё мнение в любом случае очень ценное. Ведь это ты, с таким большим стажем, не смог определить как лежит скелет, на животе или на спине. А потом не смог точно указать место, откуда выдернул каску с черепом ... Спасибо.
Эти позиции имеют одно название - "Ак-Монайские позиции". Это огромная полоса дотов и окопов от Азовского, до Чёрного моря. Так что место гибели - "Ак-Монайские позиции", поэтому видать и записали, просто "Ак-Монай".
я останусь при своём мнении, модератора уже попросил почистить тему, чтобы не переходить на личности, видать у нас разные подходы к раскопкам...
Чего? Весь скелет? По нормальному? Если это "нормальное", то я балерина. Возле раскопа 3 кучи костей, неизвестно чьих, там на простой вопрос теперь не ответить, сколько их всего? Где останки, с которыми были медальоны? где наши, где немцы? Одни вопросы и 0 ответов.
Ты теперь определи, сколь там человек хотя бы, грамотей. Не умеешь - не берись. Элементарных вещей понять не можешь, а других учить пытаешься. Одно простое правило есть, выработаное годами и опытом (не мной и не моим, а людьми, сотни бойцов поднявшими) ОСТАНКИ КАЖДОГО БОЙЦА ДОЛЖНЫ В ИТОГЕ ОКАЗАТЬСЯ В СВОЁМ ОТДЕЛЬНОМ ПАКЕТЕ С СОПУТКОЙ И ИНФОРМАЦИЕЙ. А что получилось? Как их хоронить теперь? Поставить табличку и написать, "тут закопано сколько-то бойцов вермахта, и сколько-то ркка"? А сколько и кого хер его знает? Или как? Ответь
До войны в немецкой стоматологии немцы использовали материалы и методики, которые совдеповским коновалам и в 80х были не доступны, так что человек на 100 процентов прав. А вот грубить не надо, за помощь нормальные люди обычно спасибо говорят.
В раскопе, где останки нескольких бойцов надо полюбому всё делать правильно.Это занимает целый день, но в итоге есть возможность разделить останки, понять кому что принадлежало при жизни. Желательно, чтобы в раскопе был один человек(в ПО один и тот же).Притом спокойный и флегматичный. со временем и опытом он начинает различать где был карман, где чья рука, нога, кому принадлежит медальён. П.С. с мёртвыми надо всегда быть предельно честными, шутки с ними чреваты последствиями.
По поводу методики и материалов, в корне не согласен. Например, у вас в Киеве существовала при СССР стоматологический центр. Огромное, многоэтажное здание, где принимали только стоматологи. В 1986 году мне там ставили пломбу - она до сих пор стоит. А вот другие пломбы, в том числе и сверхдорогие и супер современные, поставленные в Германии - вывалились через год. Ну это я так.... По делу: а что вы хотите определить по этой коронке? Найти Фамилию, Имя и адрес - не возможно. Ну а то, что это был немец, разве не говорит то, что на нём была немецкая каска? Я ещё добавлю, что он был из 9 роты 122 пехотного полка. Ну а любой помощи, естественно, мы только рады. P.S. Желательно, чтобы в раскопе был один человек(в ПО один и тот же) ----------------------- Именно так! И никак иначе!
Простите, что влез еще и с опозданием. Боже мой, куда мир катится. Вы наверное не знаете, что бывают еще и санитарные захоронения, что мы собственно и имеем судя из описания положения останков ( как я понял по этой теме и описания сопутки). Одетых, обутых в госпиталях не держат - это раз ибо для оказания помощи требуется человека раздеть. Пряги и ботинки неуместны. Отсутсвие смертных медальонов у немцев - это еще не показатель. Иногда небыло времени утащить/предать земле останки своих камрадов. Например, ворвалось подразделение в советсткую позицию ( или наши в немецкую). в ходе боя понесены потери, но боевая обстановка вынуждает отступить. Бросать убитых в окопе не принято, да и бегать по трупам не совсем удобно.. - в итоге их складывают в ответвление окопа, ЛОЗы и документы забирают и уходят и т.д. Если б хоронило население после боя, то трупы б волялись в повалку, без ремней ботинок и кителей..Население это быстро утягивало Госпитальные захоронения отличаются радикально от описанного выше. Идут либо могилы либо захоронение траншейного типа. Часто попадаются дренажные трубки, бинты, шины, ампутанты и т.д.. Ну и последнее, в теме проскакивало, мол определите возраст по черепу. Маленький совет от меня. Старайтесь меньше определять возраст по швам черепа ибо такое определение дает большую неточность. Лучше всего - Нижняя челюсть, тазовые кости, крестец (копчик) и ключица. ( если до 20 лет то коленный и плечевой суставы) При небольшом опыте можно весьма точно определить возраст на момент гибели. Как то так. И это...хорош ругаться и пиписьками меряться. Тема правильная, но последние страницы было неприятно читать
Наличие плоб ( почернение зуба от них) и коронок, кап, дает большую долю вероятности, что найден немец. ( Золотые и железные мосты не новость была и для Советского Союза, но позволить себе поставить могли не многие). Да и качество изготовления было на высоком уровне. Стертость молодых зубов дает вероятность, что найденый боец наш либо румын. Хотя это просто большая доля вероятности и процент ошибки нельзя исключать. Так сказать - это "косвенная улика"
Короче, есть на нашей совести большой косяк, потому что опыта по вскрытию санитарных захоронений у нас не было до этого момента... найти бойцов - мы нашли, вот только теперь отделить их от немцев нет возможности и как хоронить - понятия не имею... будем думать...
Печально, но бывает. Тут уже вам решать кого и куда хоронить. В дальнейшем пробуйте копать "столом". Дошли до останков, обкапывайте вокруг целяк, чтоб оставить себе место для подхода при работе с останками. Они получатся какбэ возвышены над дном окопа. По костям не будете ходить да и удобнее зачищать останки, лишнюю землю убирать, понятние кто над кем, на какую глубину и куда лежит. Далее старайтесь их извлекать по одному...Зачистили,нашли пятки и пошли к голове постепенно, методично выбирая кости ( пятки, ноги тазик и т.д., не выхватывая кости из середины) укладывая в отдельный мешок с номерацией. Ну и сопутку, которую можно привязать к конкретному человеку складывайте в пакет с этим номером. Дабы в дальнейшем не путаться, кто где и от кого подъемный материал. Конечно, что часть костей, особенно пальцы могут затеряться...Но лучше так, чем потом гадать голова и нога от одного человека или от разных
зачищать как - знаем..есть фото зачистки, правда не всей... тут в коллективе нашем непонятки свои...надеюсь, что больше такой истории не произойдет...
Интересно посмотреть нарисованную схему. Если будет возможность сделайте пожалуйста. Правильное и хорошее дело делаете хлопцы, только не сорьтесь, это совсем не к чему в раскопе.
Всем здравствуйте! Внимательно читала всю тему. Я именно тот человек, который ищет родственников Агатенко Мирона Романовича, чей смертник найден. Практически, уже найдены племянники. Надеюсь, что найдутся и более близкие родственники. Кстати, у Мирона Романовича еще и сын погиб в1943 г., похоронен в Ленинградской области. А еще и племянник пропал без вести в 42 г. Ички- это сейчас пгт Советский, Советский р-н. В ходе поиска нашлась архивная запись в Гос.архиве Крымской области о том, что у нашего погибшего лейтенанта Мирона Романовича в Ичках проживал брат, у которого в 1930 г. родился сын Владимир Павлович Агатенко. Да вот только куда-то выехали все , возможно в начале войны, возможно- после.. Еще один медальон, который на первый взгляд казался не заполненным, оказался полностью заполненным, его сейчас пытаюсь прочитать. По поводу ложки Серго... Выскажу свое мнение. Для лейтенанта славянской национальности офицеру ( лейтенанту) подписывать ложку именем СЕРГО- на кавказский манер- думаю, что не серьезно и не логично для офицера. Сергей- он и будет Сергей. Да и написал бы лейтенантик , конечно, в первую очередь ФАМИЛИЮ!! А имя- сокращенно, одной буквой. А вот для человека с Кавказа, с таким редким именем, как Серго, допускаю- мог нацарапать: Серго ( имя) , К.- сокращенная фамилия. Фамилия у грузин по количеству букв намного длиннее, да и пишется сложнее. Но это мое личное мнение. Есть в донесениях по Северо-Кавказскому фронту один боец, ст.сержант, из Грузии Кереселидзе Серго Милет., пропавший без вести в мае 42 на Крымфронте. То, что указан, как сержант, меня не смущает. В ходе апрелевской экспедиции в Керчи мы подняли бойца с кубарем и медальонам. А по донесению в ОБД шел сержантом. В медальоне- мл. командир. Сейчас пытаюсь найти родственников Кереселидзе Серго, может они что-то прояснят, вдруг, сохранились письма, извещение и вспомнят о шраме на переносице? Во всяком случае,искать нужно хотя бы методом исключения. А Вам, ребята, СПАСИБО за бойцов !! По Соболеву работаю! Сделан запрос в архивы НКВД ! Жду ответ! С уважением.
Это радует. Что появилась информация. А в Беларусии не пробовали искать его родственников? Ведь он родом из Беларусии. Вполне вероятно, что там тоже есть его родственники.
Здравствуйте! Конечно, в алгоритм поиска входят обязательно запросы и по месту рождения. На сегодняшний день найдены 5 племянников погибшего, поиск прямых потомков продолжается. Было их 3 брата.. Наш- самый старший. Но жизнь раскидала родных так, что растерялись все.. Сегодня Мирон Романович словно объединил меж собой клан Агатенко: двоюродные, троюродные братья и сестры, ни разу не видевшие друг друга, не знавшие о существовании друг друга!!- сегодня они знакомятся заново, обмениваются телефонами, а радости их нет конца.. Но самое главное- все изъявили желание приехать на торжественное захоронение своего двоюродного деда !Это просто здорово! Солдата помнят, ему рады, его ждали!!!
