А кто сказал, что можно? В башню ранних Т-34, изначально разработанную под 45 мм, решили засунуть 76 мм. Со всеми вытекающими. Ничем. У неё главная ценность бронирования - это лоб. Например тем, что с их пушкой 75мм (длина ствола 48 калибров) им придётся сближаться с противником, в результате чего их пожгут более многочисленные "Шерманы".
Да неужели? И какой же удар, по Вашему мнению, предполагался? Или наши не знали, какие немецкие части там находились? Бахарова по итогам этого боя сняли с командования корпусом, если Вы не в курсе.
Буржуи пишут про 50 машин. Еще 15 Пантер было в Болгарии, вроде даже были в Венгрии и Югославии. Но все это с появлением американской/советской техники очень быстро пошло в утиль.
По факту получилось, что выпуск четверок не прекратился и их вместе с пантерами пожгли более многочисленные шерманы и Т-34.
для Al_Dimich А кто сказал, что можно? В башню ранних Т-34, изначально разработанную под 45 мм, решили засунуть 76 мм. Со всеми вытекающими. При чем тут Т-34??? насколько пушка Пантеры по внутренним габаритам больше пушки четверки? Ничем. У неё главная ценность бронирования - это лоб. 2 см ценности? из-за них весь сыр-бор??? Например тем, что с их пушкой 75мм (длина ствола 48 калибров) им придётся сближаться с противником, в результате чего их пожгут более многочисленные "Шерманы". Нельзя увеличить калибр??? у пантеры был 71 калибр какие проблемы сделать то же для четверки и штуга? Внутренние габариты больше или нет?
для Al_Dimich Да неужели? И какой же удар, по Вашему мнению, предполагался? Или наши не знали, какие немецкие части там находились? Знали!!! не знали построение обороны и планы немцев на 12 июля. Бахарова по итогам этого боя сняли с командования корпусом, если Вы не в курсе. Бахарова сняли из-за разногласий с Ротмистровым если ВЫ не в курсе - 18 тк дрался успешнее 29 тк и понес меньшие потери!!! Вот мнение Замулина: Слабая организация и подготовка марша, а затем неудача, которая постигла всю армию 12 июля под Прохоровкой, имели лично для генерал-майора Б. С. Бахарова серьёзные последствия. На него списали многое, и он, после завершения оборонительной операции, был снят со своей должности. Хотя справедливости ради надо отметить: на это повлиял и субъективный фактор. 18-й тк был «чужим», его включили в состав армии только 6 июля. Поэтому его неудачи казались более весомыми, чем в других корпусах. Конфликт произошел в середине дня: Перед комкором Б. С. Бахаровым встал вопрос: «Что делать?» Из бригад ежеминутно докладывали об ожесточенном сопротивлении противника, тяжёлых потерях в подразделениях и минимальном продвижении, просили уточнить задачи. Все это прекрасно слышал и находившийся на КП начальник штаба армии генерал-майор В. Н. Баскаков. О тяжелой обстановке доложили П. А. Ротмистрову, попросили уточнить задачу и оказать помощь авиацией. По словам командарма, у Кириченко потери еще выше, но он держится, наступает, атакуйте и вы, задача прежняя — наступать. Б. С. Бахаров в отчёте писал: «… Части корпуса к исходу дня достигли рубежа: 200 м восточнее церкви Богородецкое, южная окраина Васильевка, Андреевка, две ветряные мельницы в Прелестном и далее по северным скатам оврага, что юго-восточнее Андреевка, свх. „Октябрьский“. Противник к исходу дня из района Козловки, Грезного предпринял лобовую танковую атаку с одновременной попыткой обхода боевого порядка частей корпуса с направления Козловка, Полежаев, используя танки „тигр“ и самоходные орудия, интенсивно бомбардируя боевые порядки с воздуха. Выполняя поставленную задачу, 18-й тк встретил хорошо организованную, сильную противотанковую оборону противника с заранее закопанными танками и штурмовыми орудиями на рубеже высот 241.6, 217.9. Во избежание лишних потерь в личном составе и технике моим приказом № 68 части корпуса перешли к обороне на достигнутых рубежах». На подлиннике упомянутого в цитате приказа стоит время его издания — 22.00, но есть данные, свидетельствующие, что наступление корпуса Б. С. Бахаров приостановил еще в 19.30, то есть за полчаса до назначенного командующим 5-й гв. ТА времена контратаки по флангам мд «Лейбштандарт». Следует отметить, что на это решение комкора серьёзное влияние оказала ситуация в излучине Псёла. Дело в том, что, судя по схеме боевых действий, приложенной к отчету 11-й мсбр 10-го тк, действовавшей за рекой и частью сил (2-й мсб) в Васильевке и Андреевке, в 17.00 части дивизии «Мертвая голова» из района Ключи и леса юго-восточнее предприняли атаку двумя группами танков. 6 танков с десантом на борту первой группы форсировали реку и вышли на северные окраины Васильевки и Андреевки, завязав бой с 2/11-й мсбр и 18-го тк, который уже вышел из Васильевки. После часового боя немцы отошли на северный берег. Через некоторое время поступило новое сообщение: танки противника замечены на северном берегу в нескольких километрах восточнее Полежаева. Угроза заметно возросла; было очевидно, что эсэсовцы не только глубоко обошли правый фланг корпуса, но и рвутся в тыл. Причем, судя по всему, соседи были пока не в состоянии окончательно остановить немцев. Это заставило командира корпуса действовать более осмотрительно и соотносить свои возможности с угрозой на флангах. Поэтому он и остановил наступление. Хотя комкор в сложившейся ситуации действовал разумно, а его решения в полной мере отвечали обстановке, в ходе расследования неудачи контрудара на поверхность всплывало проявленное им самоволие. Уже 25 июля его сняли с должности и направили с понижением на Центральный фронт заместителем командира 9-го тк. В военной карьере генерала Б. С. Бахарова были резкие взлеты и падения. На последнее перемещение свое негативное влияние оказали сложные взаимоотношения с командующим фронтом. Еще в конце 1942 г., когда 18-й тк действовал в составе Юго-Западного фронта, у комкора произошёл серьёзный конфликт с Н. Ф. Ватутиным. Дело дошло до отстранения Б. С. Бахарова от командования соединением, ареста и телеграммы Военного совета фронта на имя И. В. Сталина с просьбой снять его с должности командира корпуса и назначить комбригом. Но как только корпус передали в Степной военный округ — всё затихло, и Борис Сергеевич остался на своей должности. Однако после прибытия корпуса под Прохоровку конфликт обострился. Тянувшийся шлейф обвинений в трусости, неисполнительности, уклонении от боя и т. д. был удобным предлогом, чтобы впоследствии переложить часть вины за провал контрудара главной группировки на генерала Б. С. Бахарова. Несмотря на то что потери его соединения по личному составу оказались в четыре раза меньше, чем у 29-го тк, а по бронетехнике в процентном соотношении к участвовавшей в атаке — меньше на 21 %. Не говоря уже о том, что корпус вёл бой с частями сразу двух дивизий СС и сумел продвинуться значительно дальше, чем сосед. Но на такие мелочи никто не обращал внимания, когда ставилась задача найти стрелочника.
Американцы, высадившись в Нормандии, собирались быстренько докатиться до Берлина, и Рождество встретить дома. А по факту получилось, что к Рождеству и до Берлина им было далеко, да ещё и контрнаступление в Арденах пришлось отражать в декабре. Так Вы на размеры башен Пантеры и Pz.IV посмотрите, и ответьте для себя на этот вопрос. Рациональные углы наклона. То самое полезное, что они всё-таки решили взять от Т-34.
Вне зависимости от планов немцев, удар по самому сильному месту немецкой группировки заведомо предполагал большие потери. Вот за это и сняли. Если бы Бахаров не остановился, он понёс бы бОльшие потери, зато отсёк бы "Мёртвую голову" от переправ, выйдя ей в тыл, со всеми вытекающими. Собственно, в тыл, на позиции немецкой артиллерии наши уже вышли, и стали перемалывать там всё. Перед "Мёртвой головой" возникла бы дилемма. Либо оставаться на плацдарме и воевать с перерезанными коммуникациями до полного исчерпания запасов горючего и боеприпасов. Либо бежать оттуда, побросав всю технику и снаряжение. Если Вы не в курсе, сражения выигрываются не тем, кто постарался в сложившейся обстановке минимизировать свои потери в танках, а совершенно по другим принципам.
для Al_Dimich Американцы, высадившись в Нормандии, собирались быстренько докатиться до Берлина, и Рождество встретить дома. А по факту получилось, что к Рождеству и до Берлина им было далеко, да ещё и контрнаступление в Арденах пришлось отражать в декабре. Ну мало ли немцы тоже планировали за три месяца закрыть вопрос с СССР, наши в 42 году много чего планировали. Так Вы на размеры башен Пантеры и Pz.IV посмотрите, и ответьте для себя на этот вопрос. В четверке уже стояла 75 мм пушка и в пантере 75 мм пушка, может это все для комфорта и удобства - в виду увеличенных габаритов пантеры по сравнению с четверкой в принципе!!! Рациональные углы наклона. То самое полезное, что они всё-таки решили взять от Т-34. Я понимаю из области фантастики, но если нарастить лоб накладной плитой на два-три см и увеличить мощность движка, то четверка еще очень даже ого-го. Тем более что после Курска наступать куда-то идя на противника в лоб со 100 мм лбом было уже не очень частым явлением. Я разбирал действия 4х рот пантер 5 т.д.СС под Ковелем в наступление - потери очень даже!!! По первому бату танкового полка ДР тоже видно, что потери большие за 10 дней с 71 до 21 боеспособной. В полку Баке они тоже не блистали потери огромные за две-три недели боев. В чем выигрыш - в убойности пушки - почему нельзя нарастить калибр четверке, добавить бронеплит на лоб и алга!!!???
для Al_Dimich Вне зависимости от планов немцев, удар по самому сильному месту немецкой группировки заведомо предполагал большие потери. Какое самое сильное место? ЛАГ самая слабая дивизия во 2 ткСС. Вот как хотите называйте, но это чудо что 29 тк ударил по самому укрепленному месту самой слабой дивизии или есть ньюанс и немецкий агент сообщил планы 5 гв.ТА на 12 июля и в ночь была построена оборона там где бил самый сильный тк 5 гв.ТА. Вот за это и сняли. Если бы Бахаров не остановился, он понёс бы бОльшие потери, зато отсёк бы "Мёртвую голову" от переправ, выйдя ей в тыл, со всеми вытекающими. Собственно, в тыл, на позиции немецкой артиллерии наши уже вышли, и стали перемалывать там всё. Если Вы не в курсе, сражения выигрываются не тем, кто постарался минимизировать свои потери в танках, а совершенно по другим принципам. Ну дай бог если все было так радужно и план Ротмистрова такой блестящий, а Бахаров лоханулся и бамбук не вырос. Хотя мне кажется, что бить надо было по разведбату двумя танковыми корпусами, а октябрьский и высоту 252.2 разнести артиллерией и зачистить пехотой (двух дивизий) с отдельными танковыми полками и САПами, а во-втором эшелоне пустить 5 гв.мк причем не за ТК, а за пехотой и САПами. Тогда 18 и 29 тк. зашли бы по дуге во фланг и тыл МГ по ходу сровняв 1 и 3 дивизионы арт.полка ЛАГа и 55 мин.полк, а пехота имея мехкорпус во втором эшелоне прошла бы 2 т.г.п. и ПАК участок из разбитых артогнем 51 ПТО и вышла бы во фланг 1 т.г.п., а там и во фланг ДР, который в лоб атаковал Бурдейный. Я вообще не могу понять почему наступали именно так ведь участники событий в принципе были знакомы с местом где дрались, а те кто был не в курсе могли получить соответствующие разъяснения из штаба 69 Армии или фронта - как можно было драться в том районе два дня и потом загнать кучу танковых бригад в противотанковый ров о котором знали ВСЕ!!!!
Пушка Пантеры значительно более громоздкая, чем у Pz.IV несмотря на тот же калибр. Её смогли засунуть не в башню Pz.IV, а в самоходку-истребитель на базе Pz.IV, правда перегрузив передние катки. Башню не нарастишь - она на Pz.IV так до конца войны и осталась 50 мм.
По количеству танчиков на ходу 11 июля? Нашим об этом не было известно. Дивизия находилась в центре построения 2-го танкового корпуса СС, при необходимости соседние дивизии ей могли оказать помощь, что и случилось на самом деле. У меня нет примеров, где бы мы в 1942-43 годах били по боеспособным немецким танковым дивизиям, не неся при этом серьёзных потерь. Никто ничего не сообщал, немцы узнали об ударе только утром 12 июля, когда движущиеся советские танки заметил самолёт-разведчик. Обладая послезнанием, оперативными документами противника и неограниченным временем для анализа ситуации. И не неся ответственности за возможный обвал фронта в случае неудачи. Кто был знаком? Армию Ротмистрова бросили сходу затыкать дыры. Что касается разъяснений 69-й армии, судя по документам бардака в наших войсках в это время было и поболее помимо отсутствия разъяснений по рву.
для Al_Dimich Пушка Пантеры значительно более громоздкая, чем у Pz.IV несмотря на тот же калибр. Её смогли засунуть не в башню Pz.IV, а в самоходку-истребитель на базе Pz.IV, правда перегрузив передние катки. Немцы начав работать с новыми машинам и в 42 году перестали толком заниматься модернизацией действующих моделей. Так есть проект установки башни пантеры на корпус четверки проект реальный т.к. диаметр башенного погона у пантеры 1650, а у четверки 1600, т.е. башня вставала без расширения подбашенной коробки. Так что четверка с башней от пантеры и пушкой хоть в 55 хоть в 60 калибров вместо 70 калибров пантеры в целях разгрузки передних катков и уменьшения брони до 80 мм вполне нормальный проект - без особого изменения конструктивных особенности и переустройства производства. А если бы немецких конструкторов озадачили пушкой для четверки на основе старой но с длинной 60 калибров вместо 48 думаю они бы справились, а с учетом модернизации движка еще бы и 100 мм броней блеснули. Так что по моему мнению - речь идет но немецких играх с вундер-ваффе, а не с исчерпанием модернизационного потенциала четверки. Башню не нарастишь - она на Pz.IV так до конца войны и осталась 50 мм. Нет уже на модели "Н" лобовая корпуса и башни 80мм
И что у нас получается? Pz.IV с пушкой от Пантеры, с башней от Пантеры, с двигателем от Пантеры и усиленной лобовой бронёй корпуса. И, надо полагать, с усиленной подвеской и трансмиссией. С чего Вы взяли, что такая конструкция будет принципиально дешевле Пантеры и может выпускаться немецкой промышленностью намного более массовой серией? Это ошибка Барятинского и некоторых других. На самом деле башня 50 мм, корпус 80 мм.
для Al_Dimich По количеству танчиков на ходу 11 июля? Да по ним! Нашим об этом не было известно. Зато немцам похоже было известно где мы будем бить! Дивизия находилась в центре построения 2-го танкового корпуса СС, при необходимости соседние дивизии ей могли оказать помощь, что и случилось на самом деле. Соседние дивизии отбивались или атаковали на своих участках - даже прорвавшийся батальон иванова раздолбали артиллерией и авиацией. 12 июля М.Г. атаковал с плацдарма пытаясь обойти наших с фланга, на реке он только отбивался заслонами. ДР бадался с частями 69 армии и Бурдейным - о его помощи ЛАГу мне ничего не известно. Потери несли потому что разведка......, мягко говоря не очень, или организовать ее ни времени ни ума не было. У меня нет примеров, где бы мы в 1942-43 годах били по боеспособным немецким танковым дивизиям, не неся при этом серьёзных потерь. например: разгром 25 т.д. осенью 43 года. Никто ничего не сообщал, немцы узнали об ударе только утром 12 июля, когда движущиеся советские танки заметил самолёт-разведчик. Логика и поведение немцев говорит об обратном: Место удара 29 т.к., 42 и 9 дивизий + части сил 18 тк - участок от Октябрьского до высоты 252.2 (ок.2 км.) они прикрыли: 2 т.г.п. + 51 ПТО орудие + 3 батальон Пайпера + 2е танковые роты + (за ними) слева и справа от дороги на Комсомолец - 2 дивизион арт. полка + 6 рота Рибентропа + штуги и рота тигров. Слева (самое слабое место) растянутый разведбат и мардеры (10-12 штук) справа 1 т.г.п. (за ним как раз позиции штугов и Тигров). И наши бахнули именно на Октябрьский и участок до высоты 252.2. - какое удивительное совпадение!!!!!! Немцы которые сидели в окопах и танках может и не знали а вот те кто планировал оборону в ночь с 11 на 12 июля знали видимо слишком много! Обладая послезнанием, оперативными документами противника и неограниченным временем для анализа ситуации. И не неся ответственности за возможный обвал фронта в случае неудачи. Можно подумать вы свои выводы делаете с учетом практического опыта службы в Вермахте!!! Тут на форуме комрады пишут что разведка может вскрыть ВСЕ в том числе и ПАК участок, вы же не будете отрицать, что разведки 5 гв.ТА не было перед боем и никто не устанавливал в каком положении ЛАГ??? Кто был знаком? Армию Ротмистрова бросили сходу затыкать дыры. Что касается разъяснений 69-й армии, судя по документам бардака в наших войсках в это время было и поболее помимо отсутствия разъяснений по рву. Командование 69 Армии + 2 гв.тк + 2 тк в конце концов штаб Воронежского фронта!!!
для Al_Dimich И что у нас получается? Pz.IV с пушкой от Пантеры, с башней от Пантеры, с двигателем от Пантеры и усиленной лобовой бронёй корпуса. И, надо полагать, с усиленной подвеской и трансмиссией. С чего Вы взяли, что такая конструкция будет принципиально дешевле Пантеры и может выпускаться немецкой промышленностью намного более массовой серией? Я же написал, что работа по улучшению пушки и форсированию движка предпочтительнее чем башня от пантеры - вот на пушке и движке и надо было остановиться, а 80мм брони и так хватало. Это ошибка Барятинского и некоторых других. На самом деле башня 50 мм, корпус 80 мм. Доказательства????
Где Вы в этом разгроме усмотрели отсутствие наших серьёзных потерь? В течение нескольких следующих дней войска 3-й гвардейской танковой армии отражали удар противника с юга и запада в общем направлении Фастов—Киев. 55-я гвардейская танковая бригада 7-го гвардейского танкового корпуса на протяжении 9—12 ноября совместно с присоединившимися к бригаде местными партизанскими отрядами в районе Паволочь отбивала атаки противника. Вечером 13 ноября бригада по приказу командования, оставила Попельню и пробилась из окружения к остальным частям армии. 71-я мехбригада 9-го мехкорпуса, очистив от противника 9 ноября район Попельня, уже 11 ноября под давлением противника была вынуждена оставить Паволочь, отойти в район Сиверцы и 12 ноября прорываться с боем к своим войскам в район Фастов, куда вышла к исходу дня, имея в своем составе 5 танков, 150 активных штыков и 1 орудие. Потери бригады составили 313 чел. убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 17 танков и 13 орудий. 9 ноября, в первой половине дня, противник ударом с юга и юго-востока овладел Фастовцом и Палиниченцами. На угрожаемое направление были переброшены все силы 6-го гвардейского танкового корпуса, на протяжении всего дня 10 ноября ведшие с противником упорные бои на юго-восточных подступах к Фастову. В бой вступила также занявшая оборону непосредственно на южной и юго-западной окраине Фастова 91-я отдельная танковая бригада. К исходу дня 10 ноября три танковых бригады 6-го гвардейского танкового корпуса, вместе взятые, имели 21 танк — меньше, чем одна 91-я отдельная танковая бригада (26 танков). Понесшая тяжелые потери противотанковая артиллерия армии насчитывала до 30 орудий всех калибров. «Подчиненная армии 232-я стрелковая дивизия, имеющая в своем составе около 200 активных штыков, без артиллерии», оборонялась на восточной окраине Фастова. Значительную роль в срыве наступления противника в направлении Фастов сыграли саперы армии, в короткий срок выставившие на направлениях движения немецких войск в районе Фастов—Великая Снетинка—Фастовец 53 минных поля (1684 противотанковых мины), на которых подорвалось 19 танков противника, в том числе 3 «Тигра». Кроме того, в ночное время саперы подрывом уничтожали подбитые артиллерией днем танки противника, не допуская их эвакуации с целью последующего ремонта и восстановления. Под Фастовом таким образом было уничтожено 29 танков, в том числе 6 «Тигров».483 Безуспешные атаки 25-й танковой дивизии Вермахта при поддержке пехотного полка 213-й охранной дивизии продолжались до 13 ноября. http://tortuga.angarsk.su/fb2/sheind02/Tanki_vedet_Ryibalko.fb2_12.html
Там бойцы этих бригад до сих пор в три слоя лежат. Недавно еще одного танкиста нашего нашли-комбез,кобура от вальтера,и все. Видать гусянку склепывали-палец еще был...
Барятинского начитались? Пантерья пушка гораздо больше и тяжелее. Эту пушку поставили на Штуг-4 (лонг), при этом пришлось переделывать передние катки на внутреннюю амортизацию - бандажи не выдерживали увеличившейся нагрузки. Борта рассчитываются не на огонь в борт по нормали (это прерогатива тяжелых танков), а на огонб основных орудий ПТО противника в некотором курсовом угле при фронтальном обстреле. Плюс осколочные поражения брони от тяжелых бомб, снарядов и мин, разорвавшихся рядом с танком, плюс фугасное воздействие ОФ снарядов (так же при касательном попадании). При таком подходе Пантера сильно выигрывала в бронировании бортов перед четверкой, а в бронировании кормы тем более. Пантера не берется в лоб уверенно практически ничем, кроме 100 и 122мм пушек, которых на передовой не так уж и много. Штуги легко выбиваются в лоб 85мм орудиями любым снарядом и 76мм подкалиберными снарядами.
Лобовая броня "четверок" всех моделей - 50 мм. Слабое бронирование башни относительно корпуса вообще отличительная черта немецкого танкостроения того периода. Форсировать танковый двигатель нельзя - он и так форсирован дальше некуда. Для форсирования нужны разработки в области материаловедения, а для этого нужно время. На Пантере стоял другой двигатель, рабочим объемом в два раза больше, чем на "четверке". По поводу дополнительного бронирования - Т-34 тоже пытались добронировать, когда выяснилась слабость основного бронирования. Однако, конструкция машины не выдержала даже укладки 20мм листов на лобовой броне корпуса - танк терял в подвижности и превращался в дот. Опять же, если внимательно посмотрите на конструкция четверки, то башня у неё стоит со сдвигом влево - это для балансировки машины сделано. При установке ново башни нужно перебалансировать всю машину, и неизвестно. что из этого выйдет. Плюс вес башни, плюс гидропривод, плюс усиление подбашенного листа для восприятия одачи при выстреле и веса башни... Да и еще куча других нюансов, совсем не последний из которых - объем боекомплекта, куда и как размещать бОльшие по размеру снаряды?
для Al_Dimich Где Вы в этом разгроме усмотрели отсутствие наших серьёзных потерь? Ну хотя бы в том что 3 гв.ТА бадалась на Киевско-Фастовском направлении с середины сентября 43 года, а на дворе уже ноябрь 43 года, то есть армия полтора месяца в боях при этом ее потери это не заслуга 25 т.д., кстати по поводу того чем для 25 т.д. кончилась встреча с Рыбалко я вам уже писал.
Сентябрь 43го-бои за Букрин,потери там были у танкистов,конечно,но не особо масштабные. Обе танковые армии старались не втягивать до 6.11 в бои по вскрытию плацдармов. Основные потери-это отражение контр.удара Манштейна и далее.
для Tankdriver Барятинского начитались? Я вообще много читаю, а еще больше думаю, работа такая знаете ли "думать" и анализировать, варианты просчитывать! Пантерья пушка гораздо больше и тяжелее. Эту пушку поставили на Штуг-4 (лонг), при этом пришлось переделывать передние катки на внутреннюю амортизацию - бандажи не выдерживали увеличившейся нагрузки. Ну и что? самоходка ездила танки поражала - воевала и этот недостаток считали приемлемым? Борта рассчитываются не на огонь в борт по нормали (это прерогатива тяжелых танков), а на огонб основных орудий ПТО противника в некотором курсовом угле при фронтальном обстреле. Плюс осколочные поражения брони от тяжелых бомб, снарядов и мин, разорвавшихся рядом с танком, плюс фугасное воздействие ОФ снарядов (так же при касательном попадании). При таком подходе Пантера сильно выигрывала в бронировании бортов перед четверкой, а в бронировании кормы тем более. А если иптаповец не захочет стрелять в некотором курсовом угле при фронтальном обстреле, а нормально бахнет в борт будучи перпендикулярно пантере и все!!! Борт расчитан не расчитан - броня дифференцирована потому что нельзя везде иметь 100мм никто ни куда не уедет, а если уедет то не быстро и не долго. Поэтому сильнее всего бронируют лоб - как проекцию обращенную при наступлении к противнику. Пантера не берется в лоб уверенно практически ничем, кроме 100 и 122мм пушек, которых на передовой не так уж и много. Штуги легко выбиваются в лоб 85мм орудиями любым снарядом и 76мм подкалиберными снарядами. Таблица бронепробиваемости для С-53 Снаряд \ Расст. м. 100 300 500 1000 1500 2000 БР-365 (угол встречи 90°) 119 115 105 100 92 85 (угол встречи 60°) 97 93 90 85 78 72 БР-365К (угол встречи 90°) 126 118 108 102 90 82 (угол встречи 60°) 103 96 90 78 72 66 БР-365П (угол встречи 90°) 167 152 140 110 85 — (угол встречи 60°) 124 114 100 80 60 Следует помнить, что в разное время и в разных странах использовались различные методики определения бронепробиваемости. Как следствие, прямое сравнение с аналогичными данными других орудий часто оказывается невозможным. В принципе на 500 метрах пантере от Т-34/85 уже не по себе так что....
Из приведённой мной цитаты просматриваются тяжёлые бои с серьёзными потерями с обеих сторон. Каким образом Вы собрались в 1943 году воевать против боеспособных немецких танковых дивизий при помощи Т-34-76, неся при этом малые потери, для меня загадка есть великая.
для Tankdriver Лобовая броня "четверок" всех моделей - 50 мм. Слабое бронирование башни относительно корпуса вообще отличительная черта немецкого танкостроения того периода. Форсировать танковый двигатель нельзя - он и так форсирован дальше некуда. Для форсирования нужны разработки в области материаловедения, а для этого нужно время. На Пантере стоял другой двигатель, рабочим объемом в два раза больше, чем на "четверке". Вы меня упорно не читаете - где доказательства того, что все четверки с 50мм лбом башни? Т-34/85 сделали почему Т-IV с пушкой 75 мм - 60 кал. и броней в 80 мм нельзя сделать?
