Алексеенко Григорий Федорович (УССР)

Молодотудский РВК уже в мае 42-го отчитывался за найденные трупы..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...50250169&id1=6c90cd7f19fa86e8a4152df062cebf4d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...50250171&id1=1d5c866e0eae08105a7440561954a24c

 

Начкар, мне часто попадаются (1941 году особенно) случаи когда боец есть в книге памяти, на могиле, но нет донесения. Думаю, что дело в том, что похоронку отправляли сразу писари при составлении списков на уровне батальонов - полков. Похоронка была не секретной, шла обычной почтой. Донесения укрупненно составлялись дивизиями. Они были с грифом "секретно", это другая связь. Общее донесение , что мы видим в ОБД, составлялось уже через период времени. Может не успевали уже составить или донесение не доходило по причине окружения, отступления и т.д. или часть информации терялась - закатилась.

 

донесение - согласен, но как раз это исключение из правил, Извещение выписывалось на конкретного человека, который БЫЛ В СПИСКЕ, и не важно каком, ФИО нельзя взять с потолка. Списки состава л/с, если они сохранились, всегда фигурируют в ответах ЦАМО. Их и надо искать в архивах.
Извещения могли высылать только отдельные части, то есть имеющие печать. Батальон в составе полка -нет. Извещения по искомому - на уровне штаба полка.

А вот написать в извещении могли разную инфу, у одного вон написано - убит и похоронен в Жуково, по донесению - оставлен на поле боя..

 

Алексеенко вот тоже "Жуково Молодотудский район" , а по факту Найден в неучтенном захоронении (25 красноармейцев) восточнее дер.Бортники Оленинского района Тверской области Я посмотрел по карте , так Жуково на юге от Молодой Туд, а Бортники на востоке. Конечно если Жуково другого там не было.

http://tver-maps.ru/map1173763_0_0.htm квадрат Е

 

Во времена "до ОБД" я в ЦАМО естественно брал документы 186 с.д., которая у нас воевала до марта 43 года, а в марте кстати освобождала Оленино.. Списков потерь в ее делах просто море ! Никуда они не пропали, т.к. дивизия с 42 года уже ни в какие окружения вроде не попадала до конца войны.. Продолжаю думать, что не все ее списки потерь были отсканированы для ОБД.. И 238 с.п. в ее составе все это время был постоянно..

 

Это понятно, но в ОБд мы этих списков не видим, только донесения о потерях. Алексеенко не искали родные, т.е. вероятно знали о гибели.

 

В ОБД мы видим экземпляры донесений, взятых в архивах Управления по учету........ г. Москва. В архивах дивизий и армий лежат вторые и третьи экземпляры, но мы их не видим. В конце каждого донесения и на сопроводиловке указывается колличество написанных и зарегистрированных экземпляров.

 

Да нет.. Надо отталкиваться от ЖБД, военных карт и реальных мест боев. На предыдущей странице темы я нужную карту размещал.. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=269425 . По ЖБД место обнаружения сходится 100-% , ну а записали его в Жуково, посколько тоже недалеко..

 

Не увидел, действительно было Жуково рядом за речкой. Сейчас его на картах нет как и многих других.

 

И вот кстати мнение по данному вопросу Игоря Ивановича Ивлева ("Солдат.ру") :

"В ОБД только донесения из 9 отдела. Фонды частей не включены, ибо не делались (не сканировались).
При первой паспортизации погребений в регионах в 50-60-х гг. или архив выдал списки по фондам в/ч, или спецы из ОВК приезжали и вручную переисывали их. Сколько успели, столько и увековечили, как правило, не свыше 40 % от реально погибших в районах. В фондах частей много тех, кто по 9 отделу числится пропавшим, или вообще его нет. Потому и в ОБД нет, а на памятниках есть."

 

Сегодня в Ржевском РВК посмотрели карточку Алексеенко , и к сожалению ничего в ней нового нет , за исключением года рождения (правильного ли ?) , и упоминания того, что "перенесен" из Жуково (только не указано - какого именно). А область даже в неправильном виде не упомянута.. как и воинская часть..
Придется просить знакомого в ЦАМО , чтобы посмотрел по фондам дивизии списки безвозвратных потерь.. Может хоть дивизионные списки помогут !

 

Какой документ, в каком виде на Алексеенко в РВК, откуда поступил, дата составления?

 

На учетной карточке вообще никаких исходных данных не указано , хотя на обороте они и обязаны были быть. На счет года составления не уточняли, думаю, что он аналогичен паспорту братской в ОБД.

 

А ведь вероятно, что и их мы подняли.. Один офицер с планшеткой там был.. Может политрук..

 

А вообще мы как-то сбились с темы, ибо Компанеевский военкомат в Кировоградской области был , думаю, что это он и есть.
В ОБД масса его донесений. Только подходящее село пока что не попадается..

Так что область и военкомат думаю, что установлены.

 

И в настоящее время окзывается именно в Компанеевском районе Кировоградской области есть село Обертасово !

 

Обертасово (укр. Обертасове) — село в Компанеевском районе Кировоградской области Украины.

Население по переписи 2001 года составляло 29 человек. Почтовый индекс — 28412.
Местный совет28412, Кіровоградська обл., Компаніївський р-н, с.Гарманівка, вул.Леніна,14, тел. 9-86-37 Телефонный код — 5240.

В сельсовете трубку пока не подымают.

 

А там во-первых с 12 до 13.00 обед, а во-вторых там связь отрезало.. я дозвонился туда на мобильный - минут через 15 еще перезвоню (как человек на работе будет)
Будем надеяться что версия подтвердится !

 

Дозвонился. Информацию приняли. Договорились списаться по интернету. В течение недели должно быть все выяснено..

 

Из ЦАМО только что получена информация - в списках безвозвратних потерь 186 с.д. из фонда самой дивизии Алексеенко ЕСТЬ.

С адресом мы все определили верно, за что большое спасибо всем, кто помогал !!!

Хотя район в донесении опять написан неверно - Компалейский , за то область - Кировоградская , село Обертасово и отец Алексеенко Федор Федорович. Адрес места рождения совпадает с адресом семьи.

Так что будем ждать известий из Копанеевского района !

 

Известий так и не дождался, хотя неоднократно звонил и друзей в Украине просил..
10 мая на воинском мемориале села Молодой Туд были преданы земле останки 164 красноармейцев, в т.ч. красноармеец Алексеенко.

Ссылка на фотоальбом :
http://vk.com/album8340305_173965312

 

Здравствуйте! Сегодня нашла ваш сайт и прочла всю ветку про Алексеенко... Я как раз попала в точку, потому что пытаюсь установить место захоронения своего родственника, однополчанина найденного вами бойца. Мой солдат - Савельев Степан Дмитриевич, 186 СД 238 СП, согласно извещения о смерти был убит 30.01.42 г. и похоронен в д.Жуково, Ржевского района, Калининской области (в этой ветке даже есть ссылка на этот документ!) Родственники были уверены, что их солдат похоронен, а вот прочитав данный материал, я уже засомневалась...Хотела найти современное захоронение солдата, запуталась в деревнях Жуково, пытаюсь выяснить, куда перезахоронили нашего солдата, нашла ЖБД 186 СД за январь 42 года, изучила... Благодаря вашей переписке в этой ветке, сегодня от корки до корки просмотрела Донесение о боевых потерях дивизии от 26.02.42 года (раньше оно мне не попадалось, потому, что Савельева С.Д. там нет!!!) Теперь в растерянности... Пытаться дальше искать в списках захоронений по всему Ржевскому району? Или просто согласиться с вашим предположением, что вместе с Алексеенко мог быть поднят и наш солдат, которого похоронили только "на бумаге"? Тем более, что практически все погибшие 30.01. "были оставлены на поле боя" - как честно указано в Донесении о потерях. Подскажите, пожалуйста, как действовать дальше?

 

Не получается у меня со ссылкой... Она есть от Лесоустроителя- 15.06.2012., третья сверху.

 

Ольга, так как установленный боец вместе с Вашим служил в одном полку, погиб в один день, в похоронках указывается одно место захоронения, то вероятность, что они захоронены первично были в одной могиле очень велика. Лесоустроитель писал, что из двух ям рядом в нескольких десятках метров ими поднято 45 бойцов, думаю, что это один полк. Т.е. или Ваш Савельев в могиле села Молодой Туд или в том поле, где Лесоустроитель поднял бойцов, еще не найден. По крайней мере увековечить имя Савельева было бы правильней в селе Молодой Туд, чем в Жуково не того района.

 

надо узнать у Лесоустроителя как в яме находились останки , что было из сопутки, обувь, оружие и т.д. Станет понятно хоронили свои или уже весной местное население по полям стаскивало в одну яму.

Ольга, кстати, Ржевский район тут не причем, это Оленинский. Лесоустроитель своей находкой правильно установил для истории место того боя 1942 года 31 января, который описан в ЖБД дивизии.