Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

для Tankdriver

Собрали все в кучу...
Противопехотное действие 75мм пушки штуга осталось практически неизменным в течении всей войны. Кроме того, такого же калибра снаряды массово применялись и у нас (ЗиС-3, Т-34-76, СУ-76), и у американцев ("Шерман") и у англичан (тот же "Шерман", вся линейка крейсерских танков). А ведь основная цель любого танка - пехота, в том числе и укрытая.


При чем тут пехота - мы вообще то говорим о преодолении инженерно-развитой линии обороны открыто стоящая вражеская пехота немецкую пехоту не пугала. Именно слабость о-ф действия 75мм снаряда и привела к появлению ШтуХа и остальных Брумбаров.

"...Боевой опыт 1940 года показал недостаточную мощность осколочно-фугасного снаряда 75-мм штурмового орудия StuK37 и StuK40, устанавливавшихся на StuG III, против скоплений живой силы противника и полевых фортификационных сооружений...."

Когда столкнулись с Т-34 и КВ, заменили пушку на более длинноствольную, но не изменив противопехотных качеств. 105мм штуг решал исключительно противопехотные задачи, и в противотанковом бою был гораздо менее полезен, чем штуг с длинноствольной 75мм пушкой.

Ну и к чему это??? в б/к ШтуХа входили 26 осколочно-фугасных и 10 кумулятивных снарядов. - бронепробиваемость которых составляла 90-100 мм, независимо от дистанции выстрела. МАЛО?

кстати бк Штуга (в версии с 44 снарядами):
12 % K.Gr.rot Pz. (бронебойно-трассирующий) - 5-6 снарядов,
65 % Sprenggranaten (ОФ) - 28-29 снарядов
23 % Nebelgranaten (дымовой) - 10 снарядов.

И что чем ШтуГ круче ШтуХа???

 

для Tankdriver

Кроме того, большинство дотов строились уже по типу фланкирующего огня. Им не только сложно в амбразуру попасть, но не всегда удается её быстро обнаружить...

То есть Штуг против них не АЙС)))

 

Дядя_Ваня

В борьбе с дотами артштурм,на самом деле,вещь незаменимая. В спарке с отделением саперов. Сначала выбить офами стрелковое прикрытие,подойти вплотную к амбразуре,закрыв сектор броней. Саперы в это время сгружают с мто ящики со взрывчаткой...и все.

В борьбе с Дотами любая бронетехника подойдет, особенно та которая имеет противоснарядное бронирование. Вы думаете, что 45мм и 76мм+ Т-34 будут на это смотреть и в носу ковыряться и ПТРовцы пойдут покурят - против одинокого дота может быть - особенно если он не пушечный))) Не надо считать, что прорыв линии Сталина в 41 г. это классика прорыва всех укррепрайонов и оборонительных линий, то что с 22.06.41 года творилось с РККА в течении лета вообще нормальной армией назвать сложно. Тем более что дальше РККА доты вроде не применяли.

 

для Tankdriver

Ремонт танка в течении трех недель мог быть только с учетом очередей и доставки.

Ремонт танка в течение трех недель мог быть в виду серьезных повреждений танка и не надо кивать на неверный перевод - Замулин, Лопуховский, Томзов, Пономаренко, Исаев и другие не точно перевели????? - до трех дней и до трех недель сложно перепутать!!!

Сам ремонт в объеме 360 человека-часов (3 человека, 3 недели, 40 часов в неделю) никак не может считаться краткосрочным.

Это понятно и мы об этом же говорим, что мутная у немцев статистика, но ведь на кой-то хрен тогда немцы его придумали и внедрили и в статистику ввели - сколько надо делать танк с пробитыми бортами и сгоревшей башней?

Краткосрочный ремонт - это работа бригады из трех человек в течении до трех дней. Остальное - неточности перевода, непонимание смысла и терминов и т.п.

У немчиков краткосрочный - до трех недель, долгосрочный свыше трех недель, а были еще отправки в германию - эти вообще металлолом. Немцы своими мутными неделями себе медальки зарабатывали делая удобную статистику - а наши историки ведуться. Как можно танк ремонтируемый три недели признать не безвозвратной потерей не понимаю (наши в этом плане честнее были отправили на СПАМ - исключили из спика батальона-полка-бригады) - за это время дивизии и корпуса погибали, дивизии нет, а танки от нее в ремонте есть - прикольно!!!

 

Дык именно шерманы и не надо

 

для Tankdriver

Ну что вы опять домыслами занимаетесь? Каждый военачальник докладывал по цепочке наверх о результатах боев немедленно. Соответственно оставшимся силам ему и нарезалась задача.

Нет это вы о немцах хорошо думаете. ЛАГ 12 июля меньше всех во 2 ткСС имел танков и САУ и что, кто-то его перегрупировал или усилил???

И еще пример:
Книга Пилот "Штуки"
Рудель у Геринга:
"....Он говорит мне, что в моем секторе готовится крупномасштабное наступление и сигнал к его началу будет дан в течение нескольких дней. Он только что вернулся с совещания с фюрером, на котором вся ситуация обсуждалась до мельчайших деталей. Он выражает удивление, что я не заметил этих приготовлений на месте, поскольку в этой операции будут участвовать приблизительно триста танков. Сейчас я напрягаю свой слух. Число триста изумляет меня. Это в порядке вещей для русской стороны, но столько танков на нашей стороне? Я отвечаю, что с трудом могу в это поверить. Я спрашиваю его, не мог бы он назвать эти дивизии и количество танков, которые они имеют в своем распоряжении, потому что я совершенно точно информирован о большинстве подразделений в моем секторе и сколько в каждом из них исправных танков. Накануне моего отлета с фронта я разговаривал с генералом Унрейном, командиром 14 бронетанковой дивизии. Это было две недели тому назад и он с горечью пожаловался мне, что у него остался на всю дивизию всего один танк и даже эта машина не могла считаться боеспособной, потому что он приказал оснастить ее для наземного контроля воздушных полетов. Эта машина представляла для него гораздо большую ценность, чем боеспособный танк, поскольку обладая хорошей связью со «Штуками» он мог нейтрализовать с их помощью многие цели, которые его танки сами по себе не могли бы вывести из строя. Я, таким образом, совершенно точно знаю, сколько танков находится в 14 бронетанковой дивизии. Рейхсмаршал с трудом верит мне, поскольку он располагает совершенно другой цифрой. Он говорит мне, наполовину всерьез, наполовину в шутку: «Если бы я вас не знал, я бы за такие слова посадил вас под арест. Но мы сейчас все это выясним». Он подходит к телефону и соединяется с начальником Генерального штаба.
«Вы только что сообщили фюреру, что для участия в операции Х предназначены три сотни танков». Я, стоя рядом, могу слышать каждое слово.
«Да, верно».
«Я хочу знать названия этих дивизий и каким количеством танков они располагают. У меня тут находится один человек, хорошо знакомый с ситуацией».
«Кто это такой?», спрашивает начальник Генштаба.
«Это один из моих людей и он должен знать». Начальник Генштаба, к несчастью для него, начал именно с 14-й танковой. Он говорит, что дивизия располагает 60 танками. Геринг еле сдерживается.
«Мой человек говорит, что в 14-й всего один танк!» На другом конце линии воцаряется долгое молчание.
«Когда он оставил фронт?»
«Четыре дня назад». Вновь тишина. И затем:
«Сорок танков находятся в пути. Остальные в ремонтных мастерских, но непременно окажутся в своих частях к нужной дате, так что эта цифра правильная».

Он дает тот же самый ответ для всех дивизий. Рейхсмаршал с яростью бросает трубку.

«Вот так делаются дела! Фюреру дают полностью ложную картину, которая основана на неверных данных и еще удивляются, когда операция не приносит тот успех, на который рассчитывали. Сегодня, благодаря вам, этот случай нашел свое объяснение, но как часто мы строили свои надежды на таких вот утопиях. Вся сеть коммуникаций в юго-восточной зоне беспрестанно подвергается вражеским бомбежкам. Кто знает, сколько танков из этих сорока, например, вообще достигнут фронта и когда именно это произойдет? Кто знает, смогут ли ремонтные мастерские получить во время запасные части и если они их получат, закончат ли ремонт в отведенное время? Я должен немедленно доложить обо всем фюреру». Он говорит с гневом, затем устанавливается тишина.

Когда я возвращаюсь на фронт, я все еще обдумываю то, что я только что услышал. В чем цель этого введения в заблуждение и фальшивых докладов? Случайно это делается или нарочно? В любом случае это играет на руку врагу. Кто и в каких кругах совершает эти гнусности?

Например, батальон Тигров потерял в бою 25 танков из 45. Но командир докладывает наверх - "у меня все в ажуре, два танка потерял". На следующий день ему ставят задачу атаковать укрепленный пункт с трех сторон - из расчета, что батальон атакует по двеннадцать танков с каждой стороны, имея при этом семь машин в резерве. Этого количества хватит, чтобы смести оборону русских. Однако, батальон может выделить на каждое направление не более 8 машин, не имея при этом никакого резерва. Возможно, укрепленный пункт взят, по батальон теряет при этом еще пятнадцать танков. Командир докладывает наверх об успехе операции и о потере пяти машин... На следующий день ему приказывают всеми наличными силами (из расчета 30 танков плюс 8 в резерве) поддержать атаку пехоты на деревню, занятую русскими. К началу атаки на поле вытягиваются пять оставшихся побитых Тигров, в атаке начинает гибнуть неприкрытая танками пехота, атака захлебывается, пехоцкий командир орет в рацию типа "где, едрить вашу, обещанный танки!". Командира батальона Тигров вызывают на разбор полетов и.... расстреливают.

Нет он доложит и безвозврат и ремонт и вы не путайте с РККА это там каждый шаг контролировали, а здесь есть задача, а как ты ее решишь твои проблемы вспомните Баке, но имея в середине февраля 44 года 14 танков пер за целый полк (который когда-то имел 192 танка) пытаясь вытащить Штемермана

Много вы знаете таких случаев?

Именно потому что у них не было контрольных и надзорных органов (аналогов наших комиссаров, СМЕРША и других политруков) Ваш мутный командир напишет, что он не выполнил задачу в виду чудовищного превосходства русских танков, которые расхреначат немецкую пехоту и не кому будет жаловаться))), а он и его танкисты получат знак за танковые атаки и рыцарские кресты за подбитые русские танки, которые ввиду отхода никто проверять не будет потому что поле боя за русскими осталось.

Почитайте Барятинского (танковые асы Гитлера) там есть примеры по Кариусу когда он врет - я его кстати немного раскороновал на теме по личностям на форуме.

 

Ню-ню, то-то смотришь на немцев - они все как без торсионов. Начиная с Кельнской Пантеры - тоже горелая, еще и пушка как то стреляла
Какова должна быть температура на днище танка, чтобы сели торсионы? 200градусов им бара-бир
456 по фарингейту - тады сядут, как на всех фотках.

Так что ети сказки пусть другие поют, а Вам, товарищ Tankdriver д.б. стыдно

 

для Tankdriver

Противотанковая артиллерия била с максимальной скорострельностью в центр силуэта вражеской машины, которая оказывалась на дистанции поражения. А вот бортом или передом окажутся вражеские танки к ПТО зависело уже не от них.

Ну во-первых для этого и существует прицел на орудии, что бы выбирать место куда вы хотите вогнать снаряд - слава богу не наполеоновские времена. Во-вторых ПТО не в линию располагались так что первыми будут бить те у кого ракурс выгоднее, потом танки начнуть крутить башнями маневрировать выискавая опасные цели и выходя из под обстрела и подставятся тем у кого на этот раз будет удобный ракурс - ИПТовцы не все бестолковые бараны и кое чему их учили в специальных заведениях.

Кроме того, есть масса способов нейтрализовать или уничтожить фланговую ПТО противника при грамотной организации атаки, да еще и так, что она не сможет сделать ни единого прицельного выстрела.

Поделитесь знаниями!!!???

 

Еще раз. До трех недель могло быть С УЧЕТОМ ОЧЕРЕДЕЙ И ДОСТАВКИ. То есть, через три недели этот танк гарантировано будет не восстановлен в ремонтной роте, а уже находиться в боевом строю. Тогда это понятно.
По поводу муток я написал выше. За такие мутки головы можно было лишиться совершенно запросто, и никакие прошлые заслуги не помогут.

 

Например, пехотная атака на фланги или банальное задымление позиций ПТО.

 

для Tankdriver

Бензиновые немцы могли гореть, но не выгореть. А вот с Т-34 такого не случалось. Любой более-менее серьезный пожар приводил к потере машины. Конструкция такой...

Без документов и статистики это только слова - вы мне ничего не докажите и я вас убедить не смогу. Да и мемуары немецких танкистов говрят об обратном.

 

Не... За то известны другие. Когда командир ТБ (ТП, ТБр, ТА) докладывал наверх, что после боя осталось блин всего 3 танка, остальные 14 в "краткосрочном ремонте". А ремнту в 5 танках "на поверку" оказалось "снятый пулемет прикрутить" БП засыпай и танк в бой Как всегда это к утру. Результат: БоеЗадача ставится на 3 танка, а участвует в бою 8 Все в шоколаде. А после боя опять остается 3 танка.

Знаешь когда я встретил 1е такое описание? думаешь 44й? Неаааа... 43й? Не угадал - В ФИНСКУЮ Занимался проверками по мойму Баграмян. Понятно с целью "устранения".

 

для Tankdriver

Еще раз. До трех недель могло быть С УЧЕТОМ ОЧЕРЕДЕЙ И ДОСТАВКИ.

А свыше трех недель - это ввиду занятости промышленности выпуском нового танка?))))

То есть, через три недели этот танк гарантировано будет не восстановлен в ремонтной роте, а уже находиться в боевом строю.

Я тоже так думал - тогда другой вопрос - с 1 по 10 июля 2 тк СС потерял 222 танка из них 153 на 10 июля значатся в краткострочном ремонте, значит по ВАШЕЙ логике их подбили не позднее 8/9 июля. Вы ход боев на ужном фасе знаете где там во 2 ТК СС за два дня вынесли минимум 153 танка????

Тогда это понятно.
По поводу муток я написал выше. За такие мутки головы можно было лишиться совершенно запросто, и никакие прошлые заслуги не помогут.

Я вам тоже написал и пример привел - п...ж на уровне начальника Генштаба - ознакомились????

 

для Tankdriver

Например, пехотная атака на фланги или банальное задымление позиций ПТО.

странно вы воюете у вас ПТО в безвоздушном пространстве существуют, а как же своя пехота, а минометчики рядышком что бы противника к земле прижать, а станкачи прочесывающие поле так что башку не поднимешь. И еще момент вы задымлять и пехотой атаковать начнете до первых выстрелов ПТО - тогда вы колдун и провидец, или после первых выстрелов, тогда вы нормальный оперативный командир, но возможно парочку панцеров придется списать.

 

для Вездеходчик:

Не... За то известны другие. Когда командир ТБ (ТП, ТБр, ТА) докладывал наверх, что после боя осталось блин всего 3 танка, остальные 14 в "краткосрочном ремонте". А ремнту в 5 танках "на поверку" оказалось "снятый пулемет прикрутить" БП засыпай и танк в бой Как всегда это к утру. Результат: БоеЗадача ставится на 3 танка, а участвует в бою 8 Все в шоколаде. А после боя опять остается 3 танка.
Знаешь когда я встретил 1е такое описание? думаешь 44й? Неаааа... 43й? Не угадал - В ФИНСКУЮ Занимался проверками по мойму Баграмян. Понятно с целью "устранения".

Интересно было бы почитать - есть источник???
Коллега кстати привел пример немецкого танковго батальона, а вы опять о русских!!!

 

Честно говоря не понимаю... Там же еще и оооочень длинноходовые аморты вписать можно. Т.е. на минимальные давлениях и потому очень надежные.

Там еще хохмочка от Кристи: Пружины состоят из 2х пружин. Посередине специальная шайбочка. Навиты пружинки в разные стороны. Поэтому шайбочка при сжатии-расжатии пружин прокручивается, а на донышке и балансире ничего не крутится.
Так вот как эту всю стопочку собирать? Не способ конечно еще Кристи придумал, но на амортизаторе-стяжке это было удобно и естественно.

 

Скромный вопрос - думаете немцы дурнее нас? Или как мне сказали на форуме: "У немцев такой порядок в документах, что такое невозможно!" Кто там пытался найти порядок в немецких документах о ремонте танков? Нашел? Не... Отчаялся вроде?

ЗЫ: Давно читал. Помню фамилие вроде Армянская. Ща проглядел - не то

 

Ржаха...
Чтобы задымить позиции ПТО, надо их знать. Те которые фланкирующим огнем? Их пока не доедешь - не увидишь!

А по пехоте они тупо не стреляють По приказу.

 

Внутренний диаметр пружины подвески?

 

для Вездеходчик

Скромный вопрос - думаете немцы дурнее нас? Или как мне сказали на форуме: "У немцев такой порядок в документах, что такое невозможно!" Кто там пытался найти порядок в немецких документах о ремонте танков? Нашел? Не... Отчаялся вроде?

Не я в отношении немчиков никогда илюзий не питал, а прочитав Армина Шейдербауэра узнал, что их офицеры еще бухали как черти и за бабами бегали когда солдаты воевали - вообще понял, что они не лучше нас...далеко не лучше.

 

Речь не о Пантерах, а о немецких танках вообще. Типа бензин. Кельнская Пантера сгорела вообще от пороха.

 

Было такое. Но речь идет именно об обратном явлении.

 

Конструкция машины документом является? Например, у немецкой "четверки" оба топливных бака расположены под полом корпуса в забронированном объеме. Кроме того, что эта часть корпуса практически не поражается огнем артиллерии ПТО, так еще и двойное бронирование...

 

Вы оперируете только известными и доступными материалами. А ведь их осталось не более десяти процентов от того, что было в действительности. Как-то попалось упоминание о дележки документации - Австралия, например, получила 12 тонн различных документов...

 

Вам неведомо такое понятие, как разведка?
На самом деле дымовые снаряды в большом количестве были и в боекомплекте танков, и у прикрывающей артиллерии. Места, удобные для размещения орудий ПТО вычисляются заранее по карте местности и накрываются дымом (на всякий случай) еще до попадания танков в зону поражения. Если ПТО установлены на участке танконедоступной местности, то участок накрывается огнем минометов, в том числе и калибра 50 мм - это не дает прислуге орудий головы поднять...
Ну и т.д. Конечно, без потерь не обойдется, но и говорить о том, что орудия ПТО стреляют исключительно в борт нет никакого резона.
Основной процент попаданий - в лоб, именно по этому его и максимально усиливают.