Если танк это орудие, то это орудие способное вести огонь сходу, тогда как артиллерия сопровождения решала задачи огнем с места и в силу этого не могло обеспечит непрерывного сопровождения пехоты. Это еще до военные мысли, которые подтвердились в войну. Степень противодействия противника будет завесить от того насколько эффективано подавлена оборона противника огнем артиллерии. Самостоятельно, без артподготовки, поддержки и сопровождения наступать не может. До военные иллюзии быстро развеялись, да никто наверно серьезно их в расчет не брал. Как если качественно эта артиллерия часто не превосходила дивизионную, не всегда была в наличии поскольку приданная. Довоенная градация дивизионная, корпуская, ргк усиливала качественно.
Это да притупил. Вообще на АБТУ постоянно ссылались. Так эти неудобья постоянно создаются и выбираются обороняющимися, думаете немцы не знали ТТХ советских танков? А обеспечивать проввавшихя бензином должны были грузовики желательно высокой проходимости, таскать артиллерию – тягачи и опять же грузовики высокой проходимости, возить пехоту - грузовики высокой проходимости и бронетранспортеры
Нет все-таки вам не ясно. Загардогонь планируется на этапе организации обороны, перед своей обороной и в глубине, на вероятном пути движения танков, а также в местах возможного скопления пехоты танков. Запрещают располагаться возле заметных ориентиров, а тут заняли овраг который а тут дома или лощина которая на любой карте видна, как только приблизятся, так и ляпнут. Каким способом танкисты определят позиции гаубичной батареи мне не ведомо. Натравить авиацию? Каким образом? Авианаводчики, как пишут еще во время курской битвы сидели в штабе армии, а немецкие как бы в полках. Время конечно дорого, для наступающего, а обороняющийся как раз его тянет его ожидая резервы. Да во время артподготовки, а потом начинается время артиллерийской поддержки атаки, когда артиллерия переносит огонь в глубину и также долбит по противнику. А тут такой красивый нарисовался на открытом месте. Ариллерия окаймляет огнем наступающих артиллерия ведет огонь на подавление не только по участку прорыва, но и соседям, атакующие по мере продвижения в глубину обращают свое внимание на фланги противника, которого вполне вероятно к тому же свяжут атакой с фронта. Задымить при благоприятном ветре так же не мешает. Если не вспоминать Л-Л, то немцы посчитали что бомбардировки снизили выпуск танков на 30 процентов. Германия по американским расчетам производила оружия в долларовом эквиваленте примерно столько сколько и СССР, а воевала на два фронта. Сорок пять процентов территории вот это тараканьи бега. Если пехота появляется на флангах уж почему бы ей не развит усилии во в фланг, пока танки разносят тыл? Я не верно понял. Да ну? Сколько и снарядов какого калибра расстреляли немцы, паритет только в количестве. Планы мобилизационного развертывания перевыполнены по танкам и орудиям, а вот по боеприпасам нет. 76 мм выстрелов не хватало в 1944г, в количестве миллиона штук это еще по советским данным. В начале 1944 года пушки калибра 45-76 мм – 78 процентов, в 1945 - 77 процентов. На прямую наводку выводили по 89 процентов артиллерии способной к этому. Не до войны не после таких фортелей не откалывали, почему? Меньше расход снарядов которые вдобавок накапливали, за счет снижения расхода. Маневренность, маневренность зависит от типа тяги. Сопровождать пехоту дивизионной артиллерий не немцы не пробовали, а может потому что качество связи было лучше? Вплоть до 1942 года? По штатам июля 1942 года и до конца войны стрелковая дивизия фифти-фифти 12 – 76мм, 12 гаубиц. Апрельский штат 1941 года 12 дивизионок 76-мм и 20 122 мм гаубиц. Гаубизация артиллерии решение 1929 г. Ну конечно, калибр выбранный для стрельбы по открыто расположенной ж.с и конной тяги рулит по сей день, непроходящие ценности
Да ну? А мне кажется что была более правильная мысль - вся хваленая французская группировка была составлена из дивизий на переформировании после тяжелых потерь на Восточном Фронте как раз таки от Т-34 Мало того, я высказал гипотезу как это проверить - проанализировать выпуск танков за 6 месяцев 44г. Если немцы выпустили 1500+1200+800+500+400=4400 танков за 6 месяцев, которые ремслужбы по бстрому на ВФ ремонтировали в незначительном количестве, тогда да - Т-34 тут ни причем. Ну не хотите проверять, я сам начну копать. Т.с. неквалифицированно. А вот это совсем бы не помешало!
Танками Pz.II были укомплектованы танковые дивизии, имевшие в своём составе либо Pz.III + Pz.IV, либо Pz.38(t) + Pz.IV, либо Pz.35(t) + Pz.IV. Pz.II во всех этих дивизиях составляли меньшинство и использовались не на острие главного удара, а во второй линии - для наращивания успеха, преследования отходящего противника, а также выполняя вспомогательные функции. При этом наши сорокопятки без проблем могли поражать Pz.II в борт, а вот лобовая броня у него была 30-35 мм и так просто её пробить они уже не могли. "Чехи" - это Pz.35(t) и Pz.38(t). Броня у них по качеству действительно уступала немецкой. Pz.35(t) поражался сорокапятками и в лоб, и в борт. Всего их было 155 штук в составе одной танковой дивизии. Pz.38(t) легко поражался в борт. Но лобовая броня у него, хотя и была хуже качеством, чем немецкая, имела толщину 50 мм. Соответственно, сорокапятки в большинстве случаев её пробить не могли. Дивизионки наши имели ту же самую проблему, что и Т-34 вместе с КВ. Почти повсеместное отсутствие бронебойных 76 мм снарядов. И были вынуждены вести огонь по немецким танкам шрапнелью, поставленной "на удар".
для Al_Dimich Противотанковая оборона РККА в большинстве своём не находилась в долговременных сооружениях. Мать моя ну а при чем тут ДОТы и ДЗОТы - траншеи, блиндажи, минные поля, колья с проволокой, противотанковые надолбы, ежи, окопанные позиции для арт и мин.батарей, окопанные танки, замаскированные ПТО, фугасы - подготовленная в инженерном отношении оборона!!! Что касается поддержки пехоты, требовалось прежде всего подавить ожившие после арт/авиа подготовки пулёмётные точки противника, с чем 75 мм снаряд справлялся вполне успешно. Штурмовые орудия успешно подавляли и, например, ДОТы киевского УРа, подходя к ним на близкие дистанции и стреляя по амбразурам. Если все так здорово тогда на кой хрен появились все эти 105мм и 150мм штурмовые орудия и танки, если 75мм "окурок" решал все проблемы.
для Al_Dimich Вот, кстати, документик любопытный. Прикольная инфа, спасибо - извините за навязчивость, а у вас случайно нет информации по пополнению групп армий "Центр" и "Север" танками и сау за период Курской битвы - БЕЗМЕРНО этот вопрос интересует!!!!
для il brutto Нет все-таки вам не ясно. Загардогонь планируется на этапе организации обороны, перед своей обороной и в глубине, на вероятном пути движения танков, а также в местах возможного скопления пехоты танков. Запрещают располагаться возле заметных ориентиров, а тут заняли овраг который а тут дома или лощина которая на любой карте видна, как только приблизятся, так и ляпнут. Согласен вариантов много - 1тб/32 тбр, который 12 июля прорвался в свх. "Комсомолец" расстреляли пушки и реактивные минометы и добили самбики, а танки уже просто зачистили свх. Каким способом танкисты определят позиции гаубичной батареи мне не ведомо. Их стараются выявить еще накануне удара и они под пристальным авиации и батарей контрбатарейной борьбы. И когда они начинают работать, то по ним также работает наша авиация и артиллерия - а если гаубицы самоходные, то при всем уважении, но приехавшая гаубица, которая начала работать по цели во первых с первых минут не эффективна пока ее корректировщих не подведет, а во-вторых она не замаскирована, а значит уязвима с воздуха. Натравить авиацию? Каким образом? Авианаводчики, как пишут еще во время курской битвы сидели в штабе армии, а немецкие как бы в полках. Время конечно дорого, для наступающего, а обороняющийся как раз его тянет его ожидая резервы. Ну мы не были настолько бездарны всю войну, тем более что про позиции артиллерии я вам выше написал. Да во время артподготовки, а потом начинается время артиллерийской поддержки атаки, когда артиллерия переносит огонь в глубину и также долбит по противнику. А тут такой красивый нарисовался на открытом месте. Атакующий всегда более открыт чем обороняющийся из-за этого и классика по потерям 3:1 или вы про что??? Ариллерия окаймляет огнем наступающих артиллерия ведет огонь на подавление не только по участку прорыва, но и соседям, атакующие по мере продвижения в глубину обращают свое внимание на фланги противника, которого вполне вероятно к тому же свяжут атакой с фронта. Задымить при благоприятном ветре так же не мешает. Сказать честно я к сожалению не встречал в мемуарах или научных трудах примеров, когда контратаку танков срывали окаймляющим огнем/он же, если правильно понимаю заградительный на флангах, танк априори не чувствителен фатально к попаданию осколочных снарядов. Если не вспоминать Л-Л, то немцы посчитали что бомбардировки снизили выпуск танков на 30 процентов. Германия по американским расчетам производила оружия в долларовом эквиваленте примерно столько сколько и СССР, а воевала на два фронта. Самый массовый выпуск танков и сау был в Германии в 44 году в период бешенных бомбардировок и высадки в нормандии - я встречал, что немцы признавали снижение выпуска на 2-8% и то из-за какого-то завода по подшибникам. А амеры вообще могут идти ... ну думаю сами догадаетесь - они не авторитет, тем более, что танк который стоит дороже не всегда полезнее и мы об этом уже говорили. Сорок пять процентов территории вот это тараканьи бега. Не понял??? Если пехота появляется на флангах уж почему бы ей не развит усилии во в фланг, пока танки разносят тыл? Потому что пехота идущая не в оборонительных, а в наступательных порядках сама становится уязвима для контрудара, а прорыв на ее участке может плохо отразиться на танковых тылах. К тому же кто сказал, что прорвав оборону полка танки прорвали оборону дивизии - у нас оборона была многоэшелонная + плюс вовремя введенные резервы с других участков. Пехота 332 и 255 п.д. начала активные действия под Курском прикрвывая фланг танкистов Гота только день на 3-4 когда наша оборона была расшатана и приходилось переходить в наступление, что бы улучшить свои позиции, так как танкисты ушли глубоко и вытянули фланги. Да ну? Сколько и снарядов какого калибра расстреляли немцы, паритет только в количестве. Планы мобилизационного развертывания перевыполнены по танкам и орудиям, а вот по боеприпасам нет. 76 мм выстрелов не хватало в 1944г, в количестве миллиона штук это еще по советским данным. В начале 1944 года пушки калибра 45-76 мм – 78 процентов, в 1945 - 77 процентов. На прямую наводку выводили по 89 процентов артиллерии способной к этому. Не до войны не после таких фортелей не откалывали, почему? Меньше расход снарядов которые вдобавок накапливали, за счет снижения расхода. Маневренность, маневренность зависит от типа тяги. Сопровождать пехоту дивизионной артиллерий не немцы не пробовали, а может потому что качество связи было лучше? Может!!! я же не говорю, что наши в тактике артиллерийского боя были лучше я против абсолютного преимущества немцев в артиллерии - все относительно. Вплоть до 1942 года? Переехать мало надо наладить выпуск, возместить потери и насытить вновь формируемые подразделения, так что думаю и в 43 году да и позже нам этот переезд аукался. По штатам июля 1942 года и до конца войны стрелковая дивизия фифти-фифти 12 – 76мм, 12 гаубиц. Апрельский штат 1941 года 12 дивизионок 76-мм и 20 122 мм гаубиц. Гаубизация артиллерии решение 1929 г. Я цифры приводил из Иванова и Широкорада в документах РККА по штатам не силен. Ну конечно, калибр выбранный для стрельбы по открыто расположенной ж.с и конной тяги рулит по сей день, непроходящие ценности. Ну наверное опять не совсем понял
для Al_Dimich Танками Pz.II были укомплектованы танковые дивизии, имевшие в своём составе либо Pz.III + Pz.IV, либо Pz.38(t) + Pz.IV, либо Pz.35(t) + Pz.IV. Pz.II во всех этих дивизиях составляли меньшинство и использовались не на острие главного удара, а во второй линии - для наращивания успеха, преследования отходящего противника, а также выполняя вспомогательные функции. При этом наши сорокопятки без проблем могли поражать Pz.II в борт, а вот лобовая броня у него была 30-35 мм и так просто её пробить они уже не могли. Вы знаете учитывая, что расчеты наших ПТО били с 300-400 метров - думаю больших проблем с T-II не было. "Чехи" - это Pz.35(t) и Pz.38(t). Броня у них по качеству действительно уступала немецкой. Pz.35(t) поражался сорокапятками и в лоб, и в борт. Всего их было 155 штук в составе одной танковой дивизии. Ну давайте уж добавим, что в 6-ой танковой дивизии))) Pz.38(t) легко поражался в борт. Но лобовая броня у него, хотя и была хуже качеством, чем немецкая, имела толщину 50 мм. Соответственно, сорокапятки в большинстве случаев её пробить не могли. Аналогично как с T-II Дивизионки наши имели ту же самую проблему, что и Т-34 вместе с КВ. Почти повсеместное отсутствие бронебойных 76 мм снарядов. И были вынуждены вести огонь по немецким танкам шрапнелью, поставленной "на удар". Ну про летние бои 41 г. соглашусь, а потом ситуация все равно улучшилась вся война к лету 41 года не сводится, тем более что далее появилась улучшенная 45мм, да и снаряды думаю стали лучше.
В летних боях 41го попадание трехдюймовки в лоб(вбп) тройки приводило к фатальным наслидкам. Фото в теме Подбитые и уничтоженые танки.
Вынужден Вас огорчить. Я не поленился и посмотрел, какие именно танковые и танко-гренадерские дивизии были задействованы летом 1944 года на западе, и где они воевали до этого. Воевавшие на советско-германском фронте и выведенные после этого на восстановление составляли менее трети из имевшихся на западе. Остальные никакого отношения к советско-германскому фронту не имели вообще. Далее. Те дивизии, которые всё-таки выведены с советско-германского фронта на запад, к лету 1944 были восстановлены. То есть, это были уже не “огрызки”, а полноценные, восстановившие свою боеспособность танковые соединения. Далее. Если уж растечься маслью по древу, кто именно эти немецкие танчики покоцал на советско-германском фронте, то в первую очередь не великие и ужасные Т-34, а банальная противотанковая артиллерия. Советская. Здесь Вы явно поскромничали. На Вашем месте я бы подсчитал все немецкие танки и САУ, уничтоженные на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года включительно, и непременно привязал их к операции “Багратион” и действиям Т-34 в ней.
А говорите Томзова читали... Там всё подробно разжёвано. Во-первых, краткосрочный ремонт – это ремонт, длящийся до трёх НЕДЕЛЬ (а не дней, как написали Вы!), долгосрочный ремонт – длящийся более трёх недель. Во-вторых, при большом количестве повреждённой бронетехники, как это на самом деле у немцев и случилось на южном фасе Курской Дуги, ремонтные службы действительно не справлялись, и краткосрочный ремонт затягивался более трёх недель, превращаясь в долгосрочный. В-третьих, при переходе наших войск в наступление немцы не могли никуда вывезти свои повреждённые танчики и САУ с места их ремонта (или ожидания ремонта), и вынуждены были их при отступлении взрывать или просто бросать. Списывая при этом в безвозврат, очень часто задним числом.
Великая и ужасная пта КА к 44му году перевооружалась на зис-2(57мм),а в танковые войска потоком пошли т34-85ть. Т.е. Танковые орудия существенно превысили по мощности противотанковые...
ниче се так нормочки краткосрочного ремонта-че эт с танчиком сделать надыть,чтоб в нем бригада три недели ковырялась?
Поэтому люди которые в теме и говорят, что надо тщательно прослеживать по документам судьбу повреждённой немецкой бронетехники в течение длительного времени после того или иного боя, а не читать единственный отчёт о бое. А за отдельно взятый день ничего установить у немцев НЕВОЗМОЖНО. Зато за период нескольких недель или месяцев - очень даже реально. И Томзов это делает. Нормальные люди в таком виде это и не рассматривают. Тигр этот "погибший" в лучшем случае отправлен в Германию на восстановление и записан в безвозврат в августе. А в реальности наиболее вероятный сценарий для него - взорван при отступлении и списан в безвозврат опять же в августе. Потому что 3 августа наши войска начали наступательную операцию "Румянцев", и немцы свою подбитую технику, находящуюся в ремонте, стремительно потеряли.
Ещё веселее представить, что надо сделать, чтобы они БОЛЕЕ трёх недель ковырялись, или вообще отправили на ремзавод в Германию )))))
Открытость рубки говорит разве что об упрощении разработки, удешевлении производства и лёгком решении проблемы вентиляции боевого отделения. По боевым же свойствам и реальному применению самоходные гаубицы не имеют никакого отношения к СУ-76. Более близкий вариант к СУ-76 - это скорее "Мардер", но и в этом случае есть различия: тут дивизионная пушка на самодвижущемся лафете, а там противотанковая. Вы можете посмотреть в Мюллере-Гиллебранде безвозвратные потери каждой модели немецкого танчика и САУ, расписанные по месяцам, и посчитать за год. Скажем, за 1943 год. Они там вполне согласуются и с немецким производством, и с наличием, также расписанными по месяцам. Наши годичные безвозвратные потери танков и САУ можете посмотреть за тот же год у Кривошеева. После внимательного изучения всех этих цифр у Вас довольно быстро отпадёт желание патетически восклицать об огромных немецких безвозвратных потерях по сравнению с нашими.
Какое отношение имеют минные поля и прочие траншеи с надолбами к калибру орудия и мощности осколочно-фугасного? Или вы собрались таким образом надолбы c минами уничтожать и противотанковые рвы засыпать? Более эффективное решение узкоспециализированных задач в ущерб универсальности. Что 105 мм и 150 мм намного сильнее 75 мм окурка - с этим трудно спорить. К сожалению, нет. Томзов (Panzeralex) пытался разобраться с документами группы армий "Центр" на Орловско-Курской Дуге. Пишет, там полный бардак в документации даже по сравнению с немцами группы армий "Юг".
для Дядя_Ваня В летних боях 41го попадание трехдюймовки в лоб(вбп) тройки приводило к фатальным наслидкам. Фото в теме Подбитые и уничтоженые танки. Дядя Ваня, о чем вы какие фото и факты - только таблица и ТТХ от них и пляшем - остальное от лукавого
Учитывая, что ПТ артиллерия била прежде всего в борт, проблем не было. В лоб, против 30-35 мм немецкой брони - с сорокапяткой будут проблемы даже с кондиционными снарядами. А некондиционные, которых в войсках было огромное количество, тупо раскалывались при ведении огня по такой броне на любой дистанции, не то что с 400 метров. То же самое, даже в ещё большей степени относится и к лобовой 50 мм броне чешского Pz.38(t). Снаряды стали хуже, так как в условиях эвакуации промышленности выпускались на непрофильных предприятиях. Войска в летнем сражении потеряли колоссальное количество и сорокапяток, и дивизионок. В связи с чем пришлось урезать штаты дивизий до невозможности. К зиме же 1941/42 у нас почти с любыми снарядами была амба. Просто по количеству, хрен с ним с качеством... Снарядный голод...
для Al_Dimich А говорите Томзова читали... Там всё подробно разжёвано. Во-первых, краткосрочный ремонт – это ремонт, длящийся до трёх НЕДЕЛЬ (а не дней, как написали Вы!), долгосрочный ремонт – длящийся более трёх недель. ради Вас опять к Темзову залез у него от 6 дней до 3-х недель - краткосрочный чуть-чуть промахнулся!!! Вы представляете, что надо сделать танку, что бы он 1-3 недели ремонтировался за это время можно в Германии новый собрать и на Вфр привезти. Во-вторых, при большом количестве повреждённой бронетехники, как это на самом деле у немцев и случилось на южном фасе Курской Дуги, ремонтные службы действительно не справлялись, и краткосрочный ремонт затягивался более трёх недель, превращаясь в долгосрочный. Очень очень не справлялись из 222 общих потерь 2 ТКСС за первую декаду июля восстановили только 27. В-третьих, при переходе наших войск в наступление немцы не могли никуда вывезти свои повреждённые танчики и САУ с места их ремонта (или ожидания ремонта), и вынуждены были их при отступлении взрывать или просто бросать. Списывая при этом в безвозврат, очень часто задним числом. Я вам больше скажу они 14 июля взяли Беленихино, откуда свалили 17 июля, так потом там наши вывезли немецкой бронетехники - 400(!!!!!!!) единиц собранной в округе - там даже комиссия была - долго сортировали, рулил кстати Ворошилов. Понимаете меня бесит, что при подсчете потерь историки дружно аппелируют безвозвратными немецкими потерями (явно не соответствующими действительной картине) и нашими общими - потом тайно закатывают глазки и рассказывают что еще было много-много в ремонте, но РЭС Вермахта и СС были волшебники и все скоро поехало!!! При этом парафиня РККА Интересно, что Лопуховский пишет, что 2ткСС потерял 12 июля: по данным основанным на ежедневных сводках - 130 танков и 23 САУ Й. Энгельманн - 163 танка и САУ Хейнрици - 126 танков и САУ И еще:К вечеру 12 июля на сборных пунктах аварийных машин 2 ТК СС - только танков и сау, которые будут восстановлены в 4 дня (а это какой ремонт миникраткосрочный????) имелось 122 единицы. Кстати обратили внимание на фишку - на 10 июля в краткосрочном ремонте 153 танка, а на 12 июля уже 122 в миникраткосрочном ремонте. Получается, что за два дня СС-овцы получили отремонтированных 31 танк - по 15 машин в день, то есть если было 294 машины в ночь с 11 на 12 июля, а после боя на утро 13 июля 131 танк, то отняв 15 восстановленных можно сделать вывод, что за 12 июля наши вынесли 178 танков и сау цыфры становятся все приятнее и приятнее и это мы еще с пополнением с начала операции не разбирались
Al_Dimich Поэтому люди которые в теме и говорят, что надо тщательно прослеживать по документам судьбу повреждённой немецкой бронетехники в течение длительного времени после того или иного боя, а не читать единственный отчёт о бое. А за отдельно взятый день ничего установить у немцев НЕВОЗМОЖНО. Зато за период нескольких недель или месяцев - очень даже реально. И Томзов это делает. Он вообще не упоминает пополнение и не берет его в расчеты на Цитадель, а оно было: По далеко не полным данным: Дивизия "Мертвая голова" - 9 средних танков пополнения с 5 до 12 июля. Дивизия "Адольф Гитлер" - 16 средних танков пополнения с 5 до 12 июля Нормальные люди в таком виде это и не рассматривают. Да что вы ну почитайте Фризера и Соколова!!!! Тигр этот "погибший" в лучшем случае отправлен в Германию на восстановление и записан в безвозврат в августе. А в реальности наиболее вероятный сценарий для него - взорван при отступлении и списан в безвозврат опять же в августе. Потому что 3 августа наши войска начали наступательную операцию "Румянцев", и немцы свою подбитую технику, находящуюся в ремонте, стремительно потеряли. Этот Тигр в истории 13 роты дивизии СС ЛАГ записан как уничтоженный 12 июля и еще один 6 июля из-за тяжелейших повреждений разобран на запчасти прямо на фронте.
Al_Dimich Ещё веселее представить, что надо сделать, чтобы они БОЛЕЕ трёх недель ковырялись, или вообще отправили на ремзавод в Германию ))))) Именно поэтому такие нормы статистики это поле для фальсификации, которыми успешно пользуются ангожированные историки
для Al_Dimich Открытость рубки говорит разве что об упрощении разработки, удешевлении производства и лёгком решении проблемы вентиляции боевого отделения. По боевым же свойствам и реальному применению самоходные гаубицы не имеют никакого отношения к СУ-76. Более близкий вариант к СУ-76 - это скорее "Мардер", но и в этом случае есть различия: тут дивизионная пушка на самодвижущемся лафете, а там противотанковая. Я думаю, что су-76 это вроде как Веспе в том плане что у нас дивизионка на самоходном лафете и у них вроде также дивизионку (полевую пушку) на СЛ запихали просто калибр разный. С другой стороны СУ-76 это отдельные САПы, а Веспе все же были в составе артполков танковых и мотодивизий - вывод СУ-76 самобытен. Вы можете посмотреть в Мюллере-Гиллебранде безвозвратные потери каждой модели немецкого танчика и САУ, расписанные по месяцам, и посчитать за год. Скажем, за 1943 год. Они там вполне согласуются и с немецким производством, и с наличием, также расписанными по месяцам. Они не стыкуются с Йенцом и у Йенца есть еще интересный раздел называется rebillt или как то так. И Мюллер как-то выборочно инфу дает общие потери и ремонт у него только за октябрь, ноябрь, декабрь 43 и январь 44 г., а остальные данные не сохранились что ли? Вот Барятинский раскопал общие по T-IV за сентябрь октябрь 44 года, а великий Генерал написавший такой толмут этого не нашел??? Наши годичные безвозвратные потери танков и САУ можете посмотреть за тот же год у Кривошеева. После внимательного изучения всех этих цифр у Вас довольно быстро отпадёт желание патетически восклицать об огромных немецких безвозвратных потерях по сравнению с нашими. 1. Я не говорил, что немецкие больше наших я говорил, что немецкие занижены. К тому же ну узнаю я, что за 2 месяца июль-август 43 г. немцы списали 570 четверок в безвозврат, а где разбивка по фронтам где конкретика. У них в безвозврате каждый пятый, а остальные ремонтируются до трех недель и выше 2. Как потери считал кривошеев - они во-первых у него не помесяцам, а во вторых какой они категории общие или безвозврат??? Вот я не верю, что наши за 50 дней Курска потеряли 6064 танка и сау (есть другие примерные цифры, но все больше 6000). Если по немецкой логике - за кем поле боя тот и папа, то до 11 июля на Севере поле боя за Моделем, дальше все наше - то есть могу взять Т-34 с оторванной башней положить их рядышком на ж.д. платформу и отправить на завод, а всем кричать, что это не безвозврат. На юге до 17 июля немцы - дальше мы поперли и что, как считать потери?
для Al_Dimich Какое отношение имеют минные поля и прочие траншеи с надолбами к калибру орудия и мощности осколочно-фугасного? Или вы собрались таким образом надолбы c минами уничтожать и противотанковые рвы засыпать? Нет просто StuG остановленный перед минным полем и ждущий саперов имеет много шансов получить эффективный снаряд от Т-34 или дивизионки, и мало шансов успеть своим маломощным 75мм снарядом решить все пехотные заявки, там где StuH42 бахнет один раз StuG придется выпустить 2 или 3. Более эффективное решение узкоспециализированных задач в ущерб универсальности. Что 105 мм и 150 мм намного сильнее 75 мм окурка - с этим трудно спорить. Просто на Вфр, как бы это сказать приходилось быстрее воевать что ли - то есть мало времени на подавление огневой точки перед тем как окажешься сам в зоне поражения - цель - выстрел - эффект даже без прямого попадания , а просто при близком разрыве - уход с линии огня. У StuG III это получалось во Франции и в 41 году в СССР потом наши научились обороняться и "окурок" сошел со сцены. К сожалению, нет. Томзов (Panzeralex) пытался разобраться с документами группы армий "Центр" на Орловско-Курской Дуге. Пишет, там полный бардак в документации даже по сравнению с немцами группы армий "Юг". аккуратные пунктуальные немцы
