что за гильзы? - 8х50 примерно, с закраиной

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Grun Elefant, 25 тра 2012.

  1. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    по форме конусные слегка.
    датируйте, атрибутируйте, фото:
     

    Images:

    гильзы-.jpg
    гильзы-2.jpg
    гильзы-4.jpg
    гильзы-5.jpg
    гильзы-6.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Гильзы латунные 5.56х45 ,GGG, IVI … и другие. 200 шт.
      250 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    3. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    4. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    5. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      180 грн.
  3. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    1 людині також подобається це.
  4. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    спасибо, на донцах хреново видно.. на одной вроде 48.,
    на другой - *"ГН?" * "2"* "Р"* и * "две цифры(?)"* - какие не разберу.. буду изучать.

    ЗЫ почти ничего не видно, надо чистить чтобы атрибутировать..
     
  5. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    среди похожих Лебелей обнаружился более длинный и меньшего калибра образец, на фото справа:


    [​IMG]

    [​IMG]

    на донце напротив друг друга цифры "28" и "09". Гильза на миллиметра 3 короче гильз Маузера, и на 2-3 мм. длиннее гильзы Лебеля. Мосинка?

    и пистолетная 1941 г., предположительно Парабеллум

    [​IMG]

    [​IMG]
    прошу идетифицировать
     
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ага.
     
  7. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    еще добавил фото пистолетной .см. основные фото в предыдущем посте,
    и еще фото :

    [​IMG]
    надпись на донце, если не видно на фото:
    "Ch" "2" "41"

    габариты 19х9 естественно, можно ли атрибутировать производителя?
     
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Оккупированная Бельгия (FN Герсталь)
    Отстрел - бывалый МП-38
     
  9. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    спасибо, камерад, значит из МП все-таки отстрелян, а почему именно 38, а не 40, скажем? у них есть видимая разница в почерке бойка?
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    У них разница в поддутии гильзы в месте крепления пули (елезаметный ободок).
     
  11. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    никогда про это не слышал, теперь буду на эту тему изучать информацию.
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вот оно.
    З.Ы. Почему МР-40 такого не оставляет - Х.З. ?!
     

    Images:

    25fcb7e3087e.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    да нет - на своем фото-то я сразу увидел, о чем вы говорили, просто сказал, что никогда не слышал про такую примету ( или разницу) между гильзовым отстрелом МП-38 и 40.
    ЗЫ объясняться это может только одним - формой патронника в казеннике стволов, надо внимательно посмотреть на эти детали в этих двух пистолетах-пулеметах, а точнее - сделать восковые отливки с них и выставить тут фото.
     
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не совсем так - в процессе использования этих двух пистолетов-пулеметов поддутие патронника образуется только в 38-м а в 40 -нет.
    Разница в термообработке стволов (?), теплообмене при стрельбе (?), качестве металла (?), тактике использования МР (?)...
    Затрудняюсь сказать...:confused:
     
    1 людині також подобається це.
  15. Grek 73

    Grek 73 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Украина .
    Ну а пистолетный отстрел чем либо отличается.
     
  16. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Зазвичай тонший слід бойка ударника...
     
    1 людині також подобається це.
  17. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    кстати - при визуальном осмотре гильзы этого пояска "в упор не видно".. только на фото и заметен, и то, когда свет специфически падает и тень создает.. т.е. он микроскопический...
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Рискну предположить, только не кидайтесь тапочками,-разгар патронника.
     
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ударник с "выкатом" - глубина пробоя до 0,8-1,0 мм
    Пистолеты 0,3 +/- 0,5
    "кольцо" на гильзе образуется строго там, где в момент выстрела находится задний срез пули....

    так и есть - микроподдутие примерно 0,1мм
     
    1 людині також подобається це.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Все правильно. Там есть упор для гильзы и самое фиговое место для чистки. Но только предположение.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    это микроподдутие, должно быть выпуклым вовне, так? а тут хрен разберешь куда, может даже и вогнутое ( вдавленное) вовнутрь .. в общем даже на макросъемке толком ни черта не видно, смотрите сами:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    Французы 40 год (видимо - за немцев). Отстрел винтовки(или карабина/мушкетона) лебель-бертье от начала и до Mle.07/15

    TH - Трефилерье дю Гарв, Рюгль (Rugles), департ.Верхняя Нормандия, R - поставшчик латуни "ОOO шахтного и литейного оборуд Понжибо" (Pontgibaud), Овернь, департ.Пюи-де-Дом.
     
  23. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    вот еще обойма, слева от маузера, а правая от каких? глубокая.. гильзы Лебель - не лезут:

    [​IMG]
     
  24. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    От мосинских
     
  25. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    от 7.62х54R после 30-х годов
     
  26. Grun Elefant

    Grun Elefant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.436
    Адреса:
    город. страна.
    так и думал, спасибо. Вставил мосинскую гильзу - встает как положено - с натягом.

    [​IMG]