значки, знамена, другие неформальные знаки

Тема в разделе "Люфтваффе (Luftwaffe)", создана пользователем Schtockus, 12 янв 2008.

  1. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Russia
    "Я отдал бы две птички со своих петлиц за два значка на твоем лацкане" - как-то после войны сказал Хартманну пилот одного из гешвадеров. воевавших на западе. Помимо официальной эмблематики каждый гешвадер, а зачастую даже штаффель имел свои "носибельные" знаки отличия. И пилоты ценили их выше официальных наград. На многих фотографиях на лацканах пилотов истребителей можно увидеть значки их частей. Сегодня, с точки зрения фалеристики, эти вещи бесценны, потому что официальные награды выпускались десятками тысяч, а значок штаффеля может насчитывать всего десяток - другой экземпляров, по числу служивших в нем летчиков. Начинаю выкладывать кое-что.:)
     

    Изображения:

    9  JG 52.jpg
    wappen.jpg
    Erich Hartmann & badges.JPG
  2. Интересные лоты

    1. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    2. Копані.з чогось похожого, що на крайніх фото.
      400 грн.
    3. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    4. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    5. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
  3. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.346
    Адрес:
    Швеция
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Классная инфа.
    Насчёт "Я отдал бы...", известно кому принадлежат эти слова? Что-то плохо верится, то есть не верится совсем.
     
  4. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Russia
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Ну, во-первых, это не моя фантазия, а цитата из статьи в журнале. Во-вторых, логика здесь определенная есть. JG 52 был самым результативным гешвадером Люфтваффе - и это дань уважения. А девятый штаффель третьей Группе - самым результативным в гешвадере.
    Во-вторых, в представлении многих летчиков Западного фронта на Востоке было легко увеличивать счет личных побед, что по сути было правдой. В третьих, война на Западе сводилась к беспрестанным попыткам остановить бомберы, которые сопровождали тучи истребителей, и тут было не до куртуазных поединков или свободной охоты - дай Бог ноги унести. И Кнокке, и Хайлеманн, и Штайнхофф, и Граф
    да и многие другие с ностальгией вспоминали Восточный фронт.
    Но речь не об этом, а о значках и другой собственной атрибутике истребительных частей Люфтваффе, которые Гиммлер однажды в разговоре с Герингом в сердцах назвал : "Твоя монгольская орда". На мой взгляд, это очень интересная тема. Продолжаю выкладывать.
     

    Изображения:

    Z Peter Duetmann.jpg
    4 Staffel JG 52 badge.JPG
    3 Staffel JG 52 badge.JPG
    5 Staffel JG 52.jpg
  5. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.346
    Адрес:
    Швеция
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Тут видишь в чём дело: многие именитые асы переводились с Восточного фронта в ПВО без звука, а вот "Пацан" два раза беспардонно закосил, используя свою "славу". ПВО Рейха и 3-й флот - вот заслуженные герои, которые защищали свою Родину, сражаясь в неимоверно тяжёлых условиях против превосходящих сил противника.
    Ну да - якобы самые результативные асы были на Восточной фронте. Да, JG 52 и 9/III насобирали туеву хучу "побед", так это количество, а вот если посмотреть на качество. И вообще я щас как лингвист буду придираться: результативный - это ведь не от количества, а от слова "результат".
    Кто больше достоин славы: пилот сбивший с полсотни "крепостей" или Бубя с его якобы 352?
    Ладно, эт я так, ворчу немного.
    Тема для меня совершенно новая, буду рад любой инфе.
     
  6. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Russia
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Любой человек, сумевший поднять самолет в воздух и сбить хотя бы одного противника - уже герой, выполнивший свое предназначение, а сбивший два - перевыполнивший. Если вспомнить Графа и Баркхорна, которых по сорок минут гоняли Як и ЛаГГ (!), и здесь все было не так просто. Рост побед на Восточном фронте определялся тем, что даже в 43-м году на фронт отправляли летчиков, имевших "теоретическую подготовку в управлении самолетом". Это не бред - это донесения командованию от 1-й Запасной Авиабригады перед началом Курской битвы. Но были и такие летчики, как Алелюхин или Покрышкин. А с ними хлеборезкой не пощелкаешь. Просто в процентном отношении на 15 эрзац-пилотов был один боец. Отсюда и статистика побед. Но мы об этом уже говорили.
    Но речь не о том. Вот пытался сбросить парадный вынос знамени 1-й Группе JG 77 - рваный башмак на белом поле, но фотка такая "тяжелая", что ни фига не получилось. А также пару фоток ребят из JG 3 со значками их Группе - и тоже облом. Не знаю, как ухудшить качество.:)
     
  7. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Сообщения:
    964
    Адрес:
    Litauen.Memel
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    может несовсем в тему но все таки фелдфебель Колер с памятнои плакеткои 1 воздушного флота с подписью генерала Келлера , пара значков учебнои эскадрильии значек КГ 55"Греиф"
     

    Изображения:

    Fw. W.K?hler.jpg
    training squadron.jpg
    training squadron1.jpg
    post-108-1152534299.jpg
  8. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Сообщения:
    964
    Адрес:
    Litauen.Memel
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    вот еще первыи -ночнои истребитель а второи маиор Германн Хогебак он с сентября 1942 до середины 1944 года как рас и командовал 1/кг 55 "Греиф" предположительно на правом кармане рядом с яишницеи и испанским крестом значек упомянутои чясти
     

    Изображения:

    1 290.jpg
    II-LNR203.jpg
    hogeback.jpg
    Олег Васильевич нравится это.
  9. Schtockus

    Schtockus Oberschütze

    Сообщения:
    180
    Адрес:
    Russia
    Ответ: значки, знамена, другие неформальные знаки

    Спасибо, Артур. Все в тему. Коллективно расширяем наши познания.:)