Найден в лесу под Киевом, на распашке под посадку сосен, глубина залегания 20 см, из сопутки современный пикничный мусор и настрел по 43-му году, материал похоже медь, видно на местах где он потерся в хабарнице, крепление навершия отличается по тону металла от самого креста, может быть поздним, но тоже медное, крест долго носили , в отверстии для ремешка прослеживаются следы потертости от ремешка, прошу в вашей помощи в определении временного отрезка изготовления креста и по цене предположительно. За качество фото прошу сильно не ругать, тему продублировал и на Виолите
Так нельзя. Так совсем неправильно! Сухо и по "бухгалтерски"(нашёл-медь-сколько) описывать меганаходку! На правах участника событий,добавлю подробностей.. Собственно целью вылазки было "добитие" места находки медали. Вылазка,скорее прогулка.Налегке.Зачистить и домой... Но человек предполагает,а бог располагает! Началось всё с того,что атобус,в который мы сели,ехал немного не туда... Прогулка плавно перешла в марш-бросок по незнакомой местности. Отойдя немного от людных мест,включили приборы и оп! МЕГАСИГНАЛ!!! Массивное,бронзовое,в сине-зелёной патине,похожее на солярный амулет выскочило колесо от Зингера... Посмеявшись над "Колесом фортуны" двинулись дальше.Только зря смеялись.. ЖПС глючил.Спутники то появлялись,то пропадали.Тропинки упрямо вели куда угодно,только не к цели похода. Колесо фортуны крутилось и вертелось... Решили идти просто на обум,по солнцу.И через некоторое время вышли прямо на искомое место!! Примерно через час место было зачищено в ноль.До последнего грамма! Пуговица-гирька не удивила,а реальная 1граммовая гирька просто рассмешила Что мог делать еврей-меняла в глухом лесу? Посмеявшись над находками,двинулись в обратный путь. И тут произошло.. Чисто интуитивно свернули в чащу по одной из противопожарных распашек.Поднявшись на небольшой холмик,решили пробить место. Один-направо,другой-налево.Разбежались.. Захожу за склон холма, и вдруг слышу крик(слабый).Откликаюсь и иду назад. Второй крик имел такую громкость и обертоны,что стало ясно,КАМРАДА БЬЮТ. Бегу...спасать...нож вынул...подбегаю.. Смотрю он стоит и улыбается улыбкой младенца Держит в руках находку и светится. Один сигнал,один копок и Пы.Сы.Поздравляю с находкой! Хорошо-бы
Поздравляю !!! Шикарная находка , по цене надо Серова спрашивать на Виолите . Он даст объективный ответ и оценку . Но иногда надо оставлять не которые находки себе , потратится на чистку и консервацию и пусть радует глаз . Но это моё мнение . Ещё раз поздравляю !!!
Именно этот тип частенько находят в Киевской и Волынской областях. Мне тоже такой попадался (1-е фото), правда, только половинка, а вот целый вижу впервые. Здесь же на форуме проскакивала так же половинка (http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1960586&postcount=371) 2-е фото сделал со стенда Киевского исторического музея. Там его относят к Галицко-Волынскому княжеству и датируют 12-13 веком.
Этот же энколпион после чистки проведенной камрадом Мося, он оказался в серебре, остатки посеребрения видны на фото.
Оно,конечно,красиво смотриться,но не надо было родную патину трогать. Сильно теряете как в культурно - историческом,так и материальном плане. Нужно было просто несколько дней подержать в дистиллированной воде,потом помыть,недельку просушить,и покрыть микрокристаллическим воском.
В дистиллированной воде он еще будет плавать не одну неделю, а потом сушка и воск, продавать его не собирался, год мечтал о подобной иконографической схеме энколпиона, мечту оставлю себе....а если бы камрад Мося не провел бы капитальную чистку, то не узнали бы что он был в серебре, всем камрадам хороших находок...
Тепер уже дистилят неактуальний,в дистиляті тримають для того,щоб вивести солі(хлориди) з патини.Нема патини - непотрібен дистилят.Не допоможе,хоча й не зашкодить.Макс підійшов до чистки хреста,як до чистки гільзи))А при чистці речі,вік якої більше 500 років - є своя специфіка. Патина - це трансформований верхній шар металу.Знімаючи патину - втрачаєте рельєф і початкову форму предмета.ТОму завдяння при очистці старовини - зняти нарости з патини,а патину залишити такою,як є. Але,головне,щоб Ви були задоволені результатом,все інше - питання другорядне.
Это не остатки посеребрения, это металл показался. Зря вы так. Варварская чистка получилась. Столько мечтать, и дать так угробить предмет. Он у вас был в отличном состоянии. После того как он высох будучи извлеченным из земли даже в дистилляте его уже можно было не держать - бесполезно. Да и вымачивание в дистилляте более суток ничего практически не дает. При отсутствии активных очагов бронзовой болезни можно было вообще с ним ничего не делать, главное прежде чем брать такой предмет в руки мыть руки после котлет...
Заподозренный в "варварской" чистке,должен объяснится. Снятия патины не проводилось! Была произведена помывка в лёгком растворе щёлочи.Щёлочь не трогает патину,а удаляет все органические отложения и грязь. Жаль что не сфотографировали процесс очиски.Уже на первых минутах помывки стало ясно,что крест был в посеребрении.Грязь была смыта художественной кистью средней жёскости.В мокром состоянии серебрение было отлично видно в углублениях. После сушки, была проведена сухая чистка очень мелкой но жёской щёткой. Осмотр с хорошей оптикой показал наличие закиси меди.Медянка присутствует на внешней и внутренней стороне предмета в виде микрокристалов. Посему и прописано купание в дистиляте,возможно с кипячением. Вопрос о воске пока не актуален.Рановато ещё. Теперь самое главное. Энколпиону повезло.Покрытый серебром,он тихо лежал в песчаном грунте,что и обеспечило отличный сохран!Фото не передаёт всей прелести предмета! Пы.Сы.Тех кто снимает патину готов душить голыми руками!!!
Щелочь очень даже отлично убирает патину. Я такое не раз с поздними царскими монетками делал, с которыми лень было механикой возится. Мыло кстати тоже патину на раз снимает, но это фактически и есть щелочь. Так что патину вы убили напрочь. Наличие небольших очагов бронзовой болезни видно и на первых фото, но их нужно было под микроскопом шабером убрать до поля предмета, затем пролечить в БТА (бензотриазол, ингибитор бронзовой болезни), и вскрыть весб предмет микрокристаллическим воском (я использую Cosmoloid Н80). И все. Тот зеленый налет что на первых фото и был патиной. Теперь ее нет. Так что энколпиону увы не повезло. Мося, если вы беретесь за чистку ТАКИХ предметов, то нужно для начала хоть что то читать об этом. Не ради рекламы, а ради того что бы спасти подобные предметы в будущем дам ссылку, может кому то пригодится: http://archekon.com/forum/index.php Отличный сайт, созданный профессиональным реставратором, где можно прочитать все про последние достижения и методы реставрации применяющиеся на сегодняшний день.
Сложно переубедить убеждённого человека... Начнём все сначала. 1.Ваше мнение сформировалось на основании фото из поста №8. На самом деле это изображение получено с помощью сканера. Со всеми вытекающими обстоятельствами-блики,искажения цвета и т.д. 2.Щелочь патину не уничтожает!Нормальную,плотную.Если предмет находился в неблагоприятных условиях,то патина растрескивается и рассыпается ,но держится на предмете только благодаря поверхностному загрязнению.Естественно,при помывке такого предмета,щёлочь снимает всю органику ранее скреплявшую слой рыхлой патины.После чего и возникает ощущение,что щёлочь повредила патину. 3.Серебрение есть.Вопрос в том как его проявить не навредив предмету.
Действительно сложно переубедить убежденного человека. Вы наверное не представляете что такое патина. Слой загрязнения ее не может скреплять. Да она бывает нормальная, стекловидная, а бывает фрагильная, рыхлая. Но ни ту ни другую нельзя чистить химией, химия вызывает необратимые изменения. Только механикой. Почитайте тот сайт на который я ссылку дал. Узнаете много нового и интересного.
Камрад КР пише все правильно.Патина за 500 років полюбому мусить утворитись. Може бути різна,залежно від умов перебування предмета.В мене є предмет,якому 3тис років,на ньому патина тоньша,ніж на любій знахідці по КР.Але вона є. А на хресту була,але вже нема.Дальше:посрібнення може бути тільки поверху патини http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=851375&highlight=,якщо її знято - то й посрібнення зійшло разом з нею. Хімією,навіть слабим лугом ,чистити старовину протипоказано. Хоча,в даному випадку,якщо предмет перебував в гарних умовах,шар патини тонкий - шкоди сильної не нанесли.
Ух был бы признателен ,чтоб увидеть ваш обычный колп в серебрении, но боюсь предмет убить полностью, до оловянистой бронзы. Да уж не раз видел раритеты убитые нашим темным тупым народом. Вот пример нашли у меня в районе чашу сереберянную 11-13 век с изумрудами,(нашел местный ювелир из мухосранска с насилением в 35 т человек,он считае и себя по сей день очень умным и продвинутым обезьяном. Чашу он переплавил в цепочки,а изумруды огранил тк они были круглые и вставил в крестики и кольца,и вы знаете сколько таких умственно отсталых по России. Сорь что так эмоционально, но если обосрались и убили предмет то имейте в себе хоть каплю мужество признать этой.
Есть замечательная восточная поговорка "Оставь сегодняшний гнев на завтра"... Повторюсь. 1.Ваше мнение сформировалось на основании фото из поста №8. На самом деле это изображение получено с помощью сканера. Со всеми вытекающими обстоятельствами-блики,искажения цвета и т.д. Давайте дождёмся окончания процесса чистки и нормальных,качественных фото. После чего и вынесем окончательное решение!
В возникшем споре в очередной раз наблюдаю столкновение двух мировозренческих позиций относительно реставрации. Каждая сторона имеет свое представление о "правильной" реставрации, не подозревая, что имеется и другой принципиально отличающийся тип реставрации. Все потому, что на сегодняшний день оформились и устоялись два принципиальных подхода в реставрации: "коммерческий" и "музейный". У каждого подхода есть свои сторонники и противники. Лично я поклонник "музейной". Судя по высказываниям, doccc и КР так же. А вот Мося провел (осознанно или нет) "коммерческую" реставрацию. Цитата: "Музейная реставрация" -это особый подход в реставрации, в рамках которого вмешательство в памятник минимально. Ставится цель сохранить как есть, законсервировать, как сохранился памятник на момент реставрации, в противовес коммерческой реставрации, где чаще ставится цель восстановить вид «как было» изначально. Данное разделение условно, приблизительно, но необходимо для удобства классификации работ. ... При этом не следует читать эти термины как хорошая правильная и некорректная плохая реставрация..."
Имхо, универсально и не только для работ, удобно и для всех т.н. недоказательных исследований. Четырьмя ногами "за" такой подход.
Пожалуй не соглашусь. Так как было изначально уже не будет, время испортило что смогло, и задача реставратора не испортить еще больше, сохранить то что есть на данный момент, остановив дальнейшее разрушение. То что вы называете коммерческой реставрацией я называю по другому - "накрасить губки" предмету перед продажей не очень компетентному покупателю (читай - лоху, так как настоящий коллекционер не покупает такие вещи, разве что от безысходности и в разы дешевле), что бы впарить подороже. Это нельзя называть термином "реставрация". Патина, как уже писалось выше, это трансформированный верхний слой предмета, фактически оригинальная поверхность, ее трогать нельзя ни в коем случае. Надеюсь действительно все дело в фотографиях и я ошибся. Подождем фото "после", желательно при рассеянном дневном свете с нормальной цветопередачей.
Не буду утверждать что совсем не надо "подкрашивать губки", в некоторых случаях это можно делать, но желательно что бы эти изменения были обратимыми, что бы всегда можно было к исходному состоянию. Вот для примера поэтапные фото реставрации змеевика. Следы вмешательства сельхозтехники были скрыты при помощи цветных пигментов и синтетической смолы. При желании вернуться к исходному состоянию можно окунув предмет на пару минут в ацетон.
Наведался в гости к ШВАРЦ33.Попили кофею,поговорили за жизнь.. Спросил разрешение на фотосессию энколпиона,и получив разрешение,заглянул в ёмкость где отмокал предмет. Под слоем воды было чётко видно посеребрение! Однако, отсняв несколько кадров и просмотрев их,испытал жуткое разочарование. На фото совсем не те цвета!Оптика+цифровая матрица безжалостно коверкают цвета.
