УПА: дискусійні питання

Якраз це й мав на увазі. Яке там вихваляння... бісить те, що подають завідомо перекручену чи сфальсифіковану інформацію. І біда в тому, що думка пересічного поляка щодо УПА сформована на таких от псевдоісторичних даних. Подається тільки "негатив" по відношенню до УПА, натомість "негативна" діяльність поляків замовчується. З іншої сторони поляки просто не знають багатьох речей та причин українсько-польського протистояння. Тема українсько-польських стосунків - моя улюблена тема дискусій з одним моїм колегою-поляком. Для нього було справжнє відкриття політика пацифіказії поляками ЗУЗ в міжвоєнний період (!!!), він був здивований тим, що й поляки палили українські села та вбивали українців, він взагалі нічого не знав про операцію "Вісла" і т. д. отож, якби я не прорвав цю "інформаційну блокаду", то його уявлення про УПА обмежувалося термінами "бандити, різуни, зрадники".

 

Хотелось бы узнать про борьбу УПА с Румынской и Венгерской оккупацией до начала и во время 2 мировой.

Если есть интересные ссылки буду премного благодарен

 

Скажите ради Бога, а почему УПА должна была с кем-то воевать? Война, ради войны? Во время немецкой оккупации были районы, куда немцы предпочитали не соваться. В этих районах не было ни немецкой, ни советской власти. Там была украинская власть. Цель достигнута.

Если на эту власть ни кто не посягал особо, то зачем было УПА воевать с немцами?

Случались конфликты, но это о вопросе снабжения и обеспечения жизнедеятельности, который поднимался в этой ветке. От этого нападение на колоны, обозы, склады. Если немцы не оказывали вооруженного сопротивления и тупо разбегались, то их ни кто не преследовал. Убить немца не было самоцелью УПА.

В тех условиях , это была правильная и логичная тактика. Наращивая мощь вооруженного формирования брать под свой контроль территорию за территорией. По возможности без лишней крови. Ну а если необходимо, то силой.

 

До начала 2 МВ - УПА не существовала.
Борьба против венгров в 1939г. : http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37963&highlight=%CA%E0%F0%EF%E0%F2%F1%FC%EA%E0+%F1%B3%F7

 

Ну, если удержание власти в отдельных районах есть цель создания и функционирования УПА, то мне просто грустно... О каких высоких целях националистической борьбы тогда можно говорить? А как же остальная Украина? Как же остальные украинцы?

 

Дивують оці претензійні випади щодо УПА. В програмних засадах ОУН(б), котра здійснювала політичне керівництво в УПА, чітко вказано, що метою боротьби є побудова Української Самостійної Соборної Держави в її етнічних межах. Реалії боротьби вимагали не стільки пукання і шарпанину окупантів, але і захист українців від репресій. На території, котру УПА не контролювала, повстанці уникали нападів на німців та їх союзників з метою не допустити відплатних каральних акцій щодо цивільних. Це і є турбота про «остальную Украину» і «остальных украинцев», на відміну від червоних партизан, котрі те і робили, що дрібно пакостили і швидко драпали в хащі, а мирне населення розплачувалося за все. Це при тому, що добре було відомо всім: за одного вбитого німця розстрілювали десятки заручників і спалювали цілі населені пункти. Плюс диверсійні групи НКВД та їх терористи на кшталт Кузнєцова, котрі навмисно провокували каральні акції німців проти українців.

 

Тобто інші 17 областей (на той час) в їх "етнічні" межі не входили? Поняттям "Україна" не охоплювались?

Ну, добалакалися, що я зараз аж розплачуся... Тобто в певних "районах" за українців турбувалися, а в інших - нехай їх німці/комуністи катують? Оце логіка і турбота! Йдемо далі. Ви хочете сказати, що партизанщина, як метод ведення війни, то є хибне рішення, бо щось може трапитись з мирним населенням? Навіть коментувати це не хочу, бо дитяче бачення всесвіту якесь...
Я б вас зрозумів, коли б ви сказали, що не було сил протистояти на два боки і тому намагались втримати хоч якийсь паритет, вибравши тактику "моя хата з краю".

 

У Вас, бачу не все гаразд не тільки з історією, але і з географією. На той час (нім.окупація) УПА контролювала певні райони лише у Рівненській та Волинській областях. На території Галичини відділи УПА з’явилися вже перед кінцем німецької окупації. До того тут діяли трохи інші формації.

Ганятися за дешевим піаром і створювати ілюзію, що УПА воює на всій території України – командування УПА не було настільки безвідповідальним.
У Ваших намаганнях закидувати УПА вибірковість щодо українськості тих чи інших регіонів явно пре фальш і лицемірство. Захистити своїх номінальних громадян не змогла навіть радянська армія з танками, літаками, флотом, ВПК – драпанули так, що аж гай шумів і «нехай їх німці катують». А тепер, бачте, у всьому вина УПА.

Що тут сказати – «Горе вам, книжники і фарисеї, лицеміри, що очищаєте чашу і тарелю зовні, а всередині вони повнісінькі крадіжу і неправди».

 

Почти в тему новость

"Профессор Йельского университета Тимоти Снайдер заявляет о нарушении своих авторских прав со стороны нардепа от ПР Вадима Колесниченко, требует извинений и уничтожения всех бумажных копий его книги. Об этом говорится в официальном заявлении Снайдера, переданном УНИАН.
«С удивлением узнал, что моя статья из блога в “New York Review of Books” была перепечатана в сборнике “ОУН и УПА: исследования о создании „исторических“ мифов” (Киев, 2012). Обычно, я не против перепечатки своих материалов на других языках — но при одном условии: соблюдение авторских прав», — отметил он."

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/9079338/?frommail=1

 

Краще, що зробила УПА – це організований виступ українців, як суб’єктів історичного процесу, під час німецько - радянської війни проти обох окупантів. Це було продовженням боротьби тих же українців, розпочатої під час Перших визвольних змагань за УССД. Чи може хтось навести аналогію війни, яку вела УПА проти нацистів і більшовиків у той час? УПА і самооборона зупинили польський терор в ЗУ, стримували проникнення на наші землі червоних партизан і диверсійних груп НКВД. УПА і підпілля відтермінували колективізацію в ЗУ до кінця 40-х і недопустили голоду 46-47 років, який був організований радянськими окупантами на рештій території України. Загартовані в боях бандерівці поклали край «бєспрєдєлу» блатних в ГУЛАГу і завдяки їм було змінено умови утримання в’язнів після потужних повстань в радянських таборах. Завдяки УПА був зупинений процес денаціоналізації і асиміляції українців, відповідно ніякої «новой общности – советского нерода» не утворилося, - луснуло все, як мильна бульбашка. Ця боротьба і зумовила появу України, як суверена, на політичній мапі після 1991 року. Як на мене для такої армії справ зроблено більш, ніж достатньо.
Якщо є якісь вагомі контраргументи, - прошу наводити, бо пукати аби пукнути і сховатися - ознака троля.

 

Рожденный ползать летать не может. Намного проще быть холопом, чем свободным человеком - это относится к Вам.

Только вот почему-то сотни и тысячи писателишек, псевдожурналистов и "академиков" десятилетиями выдавали и продолжают выдавать на-гора тонны агитпропа на тему УПА. В кремле до сих пор при слове УПА начинаются нервные судороги и пеновыделение, видать не зря хлопцы умирали. И в итоге они победили, потому что каждый акт неповиновения и сопротивления диктаторскому режиму, будь то на Украине, в Прибалтике, в Белоруссии или на Кавказе, - был огромной пощечиной Вашим любимым советам. Плюс абсолютно катастрофические потери во Второй мировой войне и дебильная плановая экономика в конце концов доконали эту империю зла.
Капля по капле и камень точит. И роль УПА была далеко не последняя в этом процессе.

 

Пожалуйста, не путайте божий дар с яичницей. Никогда чехи словакам голодомор не устраивали, в концлагеря не отправляли и танками не давили. К вашему сведению, чехи и словаки не распались, а абсолютно добровольно и мирно разделились. И кстати, с тех пор у них взаимоотношения намного лучше, чем в то время, когда они жили "под одной крышей". Но вам из Сыктывкара наверное виднее, как и кто распался.

 

Ніхто і не сперечається. Українці з України теж мобілізовувалися в ЧА і насаджували більшовицьке ярмо всій Східній Європі. Є величезна різниця між тими і тими українцями. Ті, що були в УПА і націоналістичному підпіллі ( в тому числі з Кубані чи Сибіру) були воїнами і вільними людьми, котрі зробили свій свідомий вибір боротьби за Українську Державу. Їх чисельність не перевищувала кількох сотень тисяч, проте це була сіль землі, наріжний камінь українства.

 

Ось стаття, де описані бої куреня "Різуна" з осені 43-го і до весни 45-го. Там є і про бої з мадярами та румунами в Карпатах:
http://www.memoria.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=31

А це тема про Карпатську Україну і мадярську окупацію Закарпаття в 39-му:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37963

Фільм про Карпатську Україну: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=261911

 

більш детально - http://www.istpravda.com.ua/columns/2012/05/31/87087/

з цікавості перечитав сам зібрник - у редакторів чи в кого там навіть не вистачило розуму вкрадене нормально оформити

 

Любопытный образец современной фальшивки.

 

це десь із таким підписом опублікували?

 

Взято из одного блога, судя по всему так и фото и опубликовано где-то.

 

А хто на справді на фото?

 

актор Григорій Гладій у ролі Романа Шухевича в х/ф "Нескорений"

 

Я бачив цей фільм, але не пригадую цієї сцени. Який саме момент вона зображає у фільмі? Коли він був у Нахтігаль?

 

чесно кажучи, не пам'ятаю власне фрагмент, з якого цей кадр, але має бути там, де показується "Нахтігаль" у Львові...

 

фрагмент коли вони виходять з тюрми на Лонцького