Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Ссылку можно, по поводу того что мятеж бандитов сам собой закончился...

 

Только тех кто восстал против законной советской власти и с оружие в руках нападал на красноармейцев. вы написали мол. а кем были при царе большевики? Да, тоже бандиты, только там были царизму не только большевики, но эсеры. анархисты, и пр. революционеры первыми врагами, и как то царизм не церемонился, а теперь когда пришла власть советов - кара застала тех кто пошел супротив нее. раньше надо было воевать против большевиков и РККА, красные не ангелы, но мои симпатии на стороне коммунистов, в ГВ.

Согласен, что с бандитизмом. т.е. вн. врагом, должны бороться ОГПУ с Филом во главе, органы милиции, и пр.

 

для Joachim Peiper

Ссылку можно, по поводу того что мятеж бандитов сам собой закончился...

Советские полководцы и военачальники. / Сб., сост и ред. В. Е. Быстров. — М., Молодая гвардия. — 1988. — С. 108. + мои рассуждения следующие из того, что в мае ТМН разбил организованные силы повстанцев в общевойсковых сражениях, а потом все лето занимался вылавливанием по лесам остатков банд и расстрелом заложников, потом получил за это люлей из Москвы (про это есть на постах форума) и уже перешел к более цивилизованным действиям - агитация, работа гос.органов, чекистов и милиции.

Только тех кто восстал против законной советской власти и с оружие в руках нападал на красноармейцев. вы написали мол. а кем были при царе большевики? Да, тоже бандиты, только там были царизму не только большевики, но эсеры. анархисты, и пр. революционеры первыми врагами, и как то царизм не церемонился, а теперь когда пришла власть советов - кара застала тех кто пошел супротив нее. раньше надо было воевать против большевиков и РККА, красные не ангелы, но мои симпатии на стороне коммунистов, в ГВ.

Женщины и дети тут причем???? - царизм не брал заложников и не отрывал детей от родителей загоняя их в отдельные спецлагеря - работа при царизме была адресная - конкретный революционер, конкретный боевик!!!

Согласен, что с бандитизмом. т.е. вн. врагом, должны бороться ОГПУ с Филом во главе, органы милиции, и пр.

По вашему мнению ТМН запятнал себя расстрелами заложников и детьми в спецлагерях?????

 

Вот только в результате сего "качественного приёма" оказались "по уши" в "нелояльности" к советской власти ряд крупных военачальников - кроме Тухачевского - Каменев, Лебедев, Шапошников, Уншлихт и т.д., не считая целой когорты бывших офицеров и генералов, служивших в КА - вплоть до Брусилова...
Чего там "сливать"..:

Компрсведения о МНТ и других военных деятелях или от белоэмигрантов или напрямую от иноразведок раздувались, искажались и интерпретировались в выгодном для них - и соответствующих ГенШтабов - свете.
Запущенная ОГПУ легенда о МНТ как о "видном военачальнике с антисоветскими настоениями, пройдя "фильтры" иноразведок, приобретала характер "секретных сведений", которые подхватывались советской зарубежной агентурой и возвращалась в адрес "авторов" в виде агентурных данных.
Нити для возможного устранения "ненужных" людей в нужное время - пришедшему к 1937-му году - были проложены уже в 1920-х...

Что ж, похоже... примерно так и было изложено в протоколах допросов военных "заговорщиков" - только там речь шла об Украине и эта роль была отведена Егорову и заодно - Будённому... куды ж без "старика" в заговоре.
Ранее уже было писано, как и его взяли на "учёт" как потенциального "заговорщика".
Т

"Соотвествует" примерно так же, как и передача Уншлихтом во время "Польской компании" оперативных планов КА в польский Генштаб...

Да ради одного этого стоит "бодаться" здесь в теме - это ж как песня!

Так и хочется встать в эти ряды на старости лет:

Они тоже боролись с неграмотностью!

 

для ДАЧНИК

Вот только в результате сего "качественного приёма" оказались "по уши" в "нелояльности" к советской власти ряд крупных военачальников - кроме Тухачевского - Каменев, Лебедев, Шапошников, Уншлихт и т.д., не считая целой когорты бывших офицеров и генералов, служивших в КА - вплоть до Брусилова...
Чего там "сливать"..:

А вот это очень плохо пострадали невинные люди (Горбатов, Юшкевич, Цветаев, Богданов, Рокоссовский, Стельмах, Подлас и другие).

Компрсведения о МНТ и других военных деятелях или от белоэмигрантов или напрямую от иноразведок раздувались, искажались и интерпретировались в выгодном для них - и соответствующих ГенШтабов - свете.
Запущенная ОГПУ легенда о МНТ как о "видном военачальнике с антисоветскими настоениями, пройдя "фильтры" иноразведок, приобретала характер "секретных сведений", которые подхватывались советской зарубежной агентурой и возвращалась в адрес "авторов" в виде агентурных данных.
Нити для возможного устранения "ненужных" людей в нужное время - пришедшему к 1937-му году - были проложены уже в 1920-х...

Не исключено!!!

Что ж, похоже... примерно так и было изложено в протоколах допросов военных "заговорщиков" - только там речь шла об Украине и эта роль была отведена Егорову и заодно - Будённому... куды ж без "старика" в заговоре.
Ранее уже было писано, как и его взяли на "учёт" как потенциального "заговорщика".

Во время переобулся Семен Михайлович)))
Вы считаете, что и оппозиции существующему строю (Ворошилов - Сталин) в рядах РККА не было и ТМН ее не возглавлял??????

 

А также сотни тысяч - или всё же миллионов? - других по всей стране...

И то ладно - прогрессирование уже на лицо...
"Они меняются... надо только каждый день и с полной отдачей!" (с): к/ф "Зеркало для героя".

М-да, "детство" - всё же не возрастная категория...
"Заговор-оппозиция-..." далее по всему набору - уж сколько лет одно и то же как вбили в неокрепшие умы, так и... как сказано у Шекспира:
"Как погремушкой дятел, ей гремел..."
Всё там гораздо проще - и в тоже время сложнее, чем просто "противуправительственный заговор, тайная организация" и пр. лабуда...
Конечно, и те времена имелись корпоративные группы и группировки - по интересам, по возрасту и образованности...
И даже в КА были думающие самостоятельно люди, у которых была "норальная реакция" на происходящее и действия правителей - как и во все времена - и очень многие из них видели, что "Клим" не тянет и что маневры 1935 г., на которых пускали пыль в глаза своим и иноземцам, показали и тем и другим - которые, конечно, могли ещё видеть самостоятельно - позорную показуху и массу проблем во весь рост, т.е. говоря военным языком: практически полный провал системы военной подготовки армии и некомпетентность наркома, т.е. по-нынешнему - кризисную ситуацию в вооружённых силах...
Вы что ж думаете, один МНТ был против Ворошилова? Да красные генералы коллективные письма писали, что нарком не справляется с работой, а на "посиделках" промежду собой бубнили за столом, что - "надо бороться за его смену"...
На военных советах МНТ прямо-таки "собачился" с наркомом при всех, а тот старался ткнуть его "об стол" при каждом удобном случае - например, по стремлению к "всеохватному" планированию...
В началу 1935 г. это противоречие уже вышло на стратегические высоты - когда МНТ открыто "разнёс" официальный оперативный план ГенШтаба!

Ну, и при чём здесь заговор?
Поймите простую вещь - при всех недостатках МНТ, как деловых, так и личностных, ему нельзя отказать хотя бы в одном: способности оригинально и перспективно мыслить... и окружать себя подобными людьми - с нестандартным и перспективным мышлением, пусть и не всегда верным - но зато "не как у всех"...
Подобные люди не очень неудобны в жизни и многим не нравятся - всегда и везде...
А насчёт "возглавления заговора"... во-первых, он прекрасно знал систему контроля армии и общества "органами", а также уже налаженную "систему сигнализирования"; а во-вторых, также прекрасно видел, с кем приходится иметь дело и что опереться на этих людей в потенциальной "заговорщицкой" работе - равносильно самоубийству...
Кстати, легально встать на место Ворошилова больше шансов имел не МНТ, а, например, Гамарник...

 

"Как поет - еще немного и я не смогу его убить".
Так что же - не было "военно-фашистского заговора", Тухачевский не передавал рейхсверу "святая святых" (а не "разнес", как Вы изволили выразиться) и не собирался во время войны с Германией открыть фронт? Неужели тов. Сталин соврамши, а чистки ослабили РККА?

 

Никогда бы он не был на месте Ворошилова. Это место - бронь для "конноармейцев", с которыми И. В. Сталин воевал против "белых" во время "Гражданки", и которых он всячески продвигал. Собственно - это было нечто вроде "лейб-гвардии" - лично преданной ему группы военачальников.
Так что, возможные кандидаты (если бы встал об этом вопрос) - Буденный, Кулик...

 

для ДАЧНИК

А также сотни тысяч - или всё же миллионов? - других по всей стране...

Вопрос спорный и до конца не ясный много взглядов много версий ...ни к чему не приведет - давайте за дело ТМН.

И то ладно - прогрессирование уже на лицо...

Вы не до конца поняли мое согласие))) - "...устранения "ненужных" людей в нужное время...". Согласитесь Сталин имел право считать ТМН человеком не своей команды...я бы даже сказал команды Троцкого..отсюда и последствия для ТМН - в момент его борьбы с Ворошиловым - за Ворошилова встал Сталин и механизм готовившийся годами дал результат.

Всё там гораздо проще - и в тоже время сложнее, чем просто "противуправительственный заговор, тайная организация" и пр. лабуда...
Конечно, и те времена имелись корпоративные группы и группировки - по интересам, по возрасту и образованности...
И даже в КА были думающие самостоятельно люди, у которых была "норальная реакция" на происходящее и действия правителей - как и во все времена - и очень многие из них видели, что "Клим" не тянет и что маневры 1935 г., на которых пускали пыль в глаза своим и иноземцам, показали и тем и другим - которые, конечно, могли ещё видеть самостоятельно - позорную показуху и массу проблем во весь рост, т.е. говоря военным языком: практически полный провал системы военной подготовки армии и некомпетентность наркома, т.е. по-нынешнему - кризисную ситуацию в вооружённых силах...
Вы что ж думаете, один МНТ был против Ворошилова? Да красные генералы коллективные письма писали, что нарком не справляется с работой, а на "посиделках" промежду собой бубнили за столом, что - "надо бороться за его смену"...
На военных советах МНТ прямо-таки "собачился" с наркомом при всех, а тот старался ткнуть его "об стол" при каждом удобном случае - например, по стремлению к "всеохватному" планированию...
В началу 1935 г. это противоречие уже вышло на стратегические высоты - когда МНТ открыто "разнёс" официальный оперативный план ГенШтаба!

Это не оппозиция????????? Подчиненный полностью не согласен с действиями руководителя (которого поставил глава государства) при этом ищет единомышленников вместе с которыми на административном (а может и физическом) уровне борется за его снятие!!!!
Вопрос если бы Шпак и Шаманов саботировали указания Сердюкова и заваливали Путина/Медведева письмами о том, что армия и ВДВ в частности на грани развала и что этот мебельщик всех под моностырь подведет и все ействия его не компетентны и вредны - это что, не оппозиция Сердюкову????

Ну, и при чём здесь заговор?

Я говорю об оппозиции, а не о заговоре!!!

Кстати, легально встать на место Ворошилова больше шансов имел не МНТ, а, например, Гамарник...

Почему?
Он же в принципе не военный а крмиссар у него боевого опыта много меньше чем у того же Ворошилова, Гамарник:
После Февральской революции 1917 Гамарник возглавлял Киевский комитет РСДРП(б).
После Октябрьской революции в Петрограде был арестован властями вместе с руководителями киевских большевиков. Был освобожден вооруженным восстанием 31 октября 1917.
В 1918—1919 годах — на подпольной партийной работе на Украине. В 1918 приехал в Москву, познакомился с В. И. Лениным и был избран в состав ЦК КП(б)У. Участвовал в подавлении мятежа левых эсеров. В 1918 г. заместитель председателя Киевского Совета.
С 1919 года председатель Одесского губкома партии.
В августе 1919 года Гамарник был назначен членом РВС Южной группы войск 12-й армии (в принципе и все бои). В феврале 1920 после разгрома деникинцев Гамарник был председателем Киевского губкома партии и Киевского губисполкома.
С июля 1923 года — председатель Приморского губисполкома, в июне 1924 года — председатель Дальревкома, а с марта 1926 года — Дальневосточного крайисполкома.
В 1927—1928 гг. первый секретарь Дальневосточного крайкома партии. Много занимался промышленным развитием Дальнего Востока, при его участии разрабатывался и осуществлялся 10-летний план (1926—1935) подъема экономики края. Поддержал украинизацию юга Дальнего Востока, где в разных его районах проживало от 60 до 80 % украинцев.
С февраля 1928 года по октябрь 1929 года — первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии. Поддерживал политику коллективизации.
В РККА
В 1929—1937 годах начальник Политуправления РККА, одновременно ответственный редактор газеты «Красная звезда». Через Гамарника осуществлялась связь между руководством Наркомата обороны и органами государственной безопасности.
В 1930—1934 годах первый зам. наркома по военным и морским делам СССР Ворошилова и зам. председателя Реввоенсовета СССР.
В 1934—1937 годах первый зам. наркома обороны СССР. 13 марта 1937 г. назначен уполномоченным Наркомата обороны СССР при Совнаркоме РСФСР.20 мая 1937 года Гамарника сняли с поста начальника Политуправления РККА и понизили до должности члена Военного совета Среднеазиатского военного округа ....в итоге самоубийство.

 

для Суер*Выер

Так что же - не было "военно-фашистского заговора", Тухачевский не передавал рейхсверу "святая святых" (а не "разнес", как Вы изволили выразиться) и не собирался во время войны с Германией открыть фронт? Неужели тов. Сталин соврамши, а чистки ослабили РККА?

Заговора и заговорщиков готовых действовать на момент начала их арестов не было - была оппозиция. План развертывания это не настолько значительная штука - дело в том, что передав (а скорее всего не передав этот план) ТМН их ни чем не обрадовал - в 36/37 г. Вермахт - младенец, а экономика СССР развивается хорошими темпами - че хорошего немцам знать о мехбригадах с Т-26 и БТ, если в перспективе 29 мехкорпусов с Т-34 и КВ, вспомните штабные игры 41 года (о которых столько писалось) там вариантов обороны и наступления куча...так что.
В политике нет слово соврал - там правильно преподносят ситуацию и интерпретируют факты и события как удобно. Вот и Сталин свою и Ворошилова борьбу с ТМН и Ко преподнес как борьбу со шпионами и вредителями, а не как подковерную бульдожью грызню - ведь скажи кому, что ТМН грохнули из-за того, что он рамсил с Ворошиловым (Сталиным) и армия скажет вы че там ох...ли, и хрен его знает какие могут быть последствия!!!!

 

для Soldier of Fortune

Вы пишите:

Никогда бы он не был на месте Ворошилова. Это место - бронь для "конноармейцев", с которыми И. В. Сталин воевал против "белых" во время "Гражданки", и которых он всячески продвигал. Собственно - это было нечто вроде "лейб-гвардии" - лично преданной ему группы военачальников.
Так что, возможные кандидаты (если бы встал об этом вопрос) - Буденный, Кулик...

При таких кандидатах и Ворошилова менять не зачем - Тимошенко, поставили после финской - я думаю потому что неудачное начало войны поведили на наркома, а разгреб это все типа Тимошенко, вот и сняли Ворошилова, хотя в литературе много пишут о косяках именно разведки и ЛенВО в частности - перед началом войны, но это другая история.

 

Согласен! "Господин НЕТ" министр иностранных дел СССР, бывший председатель СНК В.М. Молотов до конца своей жизни (в 1986 году) говорил, что если бы не чистки 1937-1938 СССР бы проиграл войну уже в 1941 году. По его словам, тогда была ликвидирована "потенциальная пятая колонна".

Вина за провал финской кампании - целиком и полностью на руководстве тогдашнего НКО и Генштаба. Разумеется и политические просчеты надо брать во внимание.
Интересно, конечно, будь жив тогда МНТ- как он показал себя в этой войне.
Что касается репрессий ВНС РККА в 1937-1938. Под пресс тогда попали многие невиновные военачальники и политработники. Это надо признать.

А чем Вас Буденный не устраивает. По уровню оперативно-тактического мышления он был на порядок выше того же Ворошилова.


Генерал-полковник А.П. Покровский (из Википедии):

Будённый — человек очень своеобразный. Это настоящий самородок, человек с народным умом, со здравым смыслом. У него была способность быстро схватывать обстановку. Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причём делал это с достаточной решимостью. В частности, надо отдать ему должное, что когда ему была доложена обстановка, сложившаяся в Киевском мешке, и когда он разобрался в ней, оценил её, то предложение, которое было сделано ему штабом, чтобы поставить вопрос перед Ставкой об отходе из Киевского мешка, он принял сразу же и написал соответствующую телеграмму Сталину. Сделал это решительно, хотя последствия такого поступка могли быть опасными и грозными для него. Так оно и вышло. Именно за эту телеграмму он был снят с командующего Юго-Западным направлением, и вместо него был назначен Тимошенко.

 

Тем не менее, после процесса 8 (зная, по-Вашему, что они невиновны в измене), Сталин дал отмашку проводить чистку армии от таких же изменников. Вот такой "эффективный менеджер".
Кстати в "Курилке" есть тема, "Правда глаза колет", вырулившая на тему довоенных армейских чисток. Патриоты в штатском там тоже апологетничали об очистительной грозе над армией. Потом пришел оберст Вини-Пух и они молчат до сих пор.

 

Так же как и "были" - "Промпартия", заговоры в "Кремле", "докторов-директоров..." и далее по алфавиту... "Русская фашистская партия" во главе с А.Н. Туполевым тоже "была", а уж чего только не "попередавали" - и японцам, и латышам, и полякам и далее по глобусу...

 

Это надо очень не уважать тов. Сталина, чтобы думать о его способности назначить означенных кандидатов из "преторианцев" на ключевую должность по разработке геополитических решений...

 

А когда подчинённый в кругу приятелей выдаёт, что "наш-то зам. генерального такой .удак! Ни черта не соображает в дорожном строительстве..." - это "оппозиция"?
А на другой день один из собутыльников "дует в уши" боссу, что "вчера они собрались для обсуждения как убрать вашего зама и клеветали на нашу организацию..." - это "оппозиция"?..

"Группировки" внутри любых корпораций были и есть - всегда и всюду - в т.ч. и в КА тех лет: "красные партизаны", "белоподкладочники", "аристократы", "рабоче-крестьянские", "кавалеристы" и т.д. и т.п...
А Уборевич - который был в "контрах" с МНТ - которого "прокатили" с маршалом, а Будённому при этом дали: это не "оппозиция"?
Был в КА один весьма уважаемый военный учёный - Иссерсон, хорошо знавший МНТ: так вот указывал, что МНТ как раз очень не любил "создавать вокруг себя" окружение...
это же была единица НОМЕНКЛАТУРЫ - не просто на виду, а ещё и "под рентгеном"... любое "телодвижение" становилось известным и докладывалось "куда нужно"...

Да, говорил о МНТ:"Он был ненадёжен..." и НИ РАЗУ, НИКОГДА не привёл какого-либо другого аргумента...
Когда в 1930-м арестовали начштаба МНТ Н. Какурина и здорово "взяли его за жабры", то пошла "линия правого уклона" МНТ и организации военного заговора осенью 30-го - т.е. уже тогда родилось полнокровное "дело", на МНТ с которым "разбиралась" лично вся верхушка - и Сталин, и Молотов, и Орджоникидзе, и Менжинский, и военные...
Кончилось тем, что 23 октября тот же Сталин написал тому же Молотову:
"Что касается Тухачевского, то он оказался чист на все 100%. Это очень хорошо".

 

для Soldier of Fortune

Согласен! "Господин НЕТ" министр иностранных дел СССР, бывший председатель СНК В.М. Молотов до конца своей жизни (в 1986 году) говорил, что если бы не чистки 1937-1938 СССР бы проиграл войну уже в 1941 году. По его словам, тогда была ликвидирована "потенциальная пятая колонна".

Согласен - пятая колонна - это не заговорщики, а недовольные т.е. оппозиция тайная и явная, пятая колонны нигде не захватывала власть сама она вредила своим (ради своих целей) и помогала врагу (тоже ради своих целей)

Вина за провал финской кампании - целиком и полностью на руководстве тогдашнего НКО и Генштаба. Разумеется и политические просчеты надо брать во внимание.
Интересно, конечно, будь жив тогда МНТ- как он показал себя в этой войне.
Что касается репрессий ВНС РККА в 1937-1938. Под пресс тогда попали многие невиновные военачальники и политработники. Это надо признать.

Не меньше вина разведки и Ленинградского фронта - они не вскрыли элементы линии Манергейма и предполья, что и было причиной первичного неуспеха, а трагедия 168 и 44 дивизий полностью вина их командиров не зависимо от того кто был бы наркомом.
ТМН не дружил с разведкой в Польской компании + отсутствие в войсках штурмовых групп, которые ввел Тимошенко - а раз ввел значит их до этого не было, то есть не было и при ТМН, поэтому думаю, что на первом этапе ТМН тоже хапнул бы проблем.
Полностью признаю, что пострадали невинные-это очень плохо!!!

А чем Вас Буденный не устраивает. По уровню оперативно-тактического мышления он был на порядок выше того же Ворошилова.

К сожалению нарком обороны - это еще и администратор и если хотите экономист, а Семен Михайлович войн до мозга костей и в интригах не силен. Думаю, что "Дачник" прав - при всем отсутвии полноценного боевого опыта даже Гамарник был большим администратором чем ТМН и Буденный + поддержал Сталина против Рыкова и Бухарина с Томским... так что при всем уважении никак не Буденный по крайней мере тогда в 37-38-39 годах, а потом приблизилась война и стал нужен боевой практик и организатор, тут всплыл молодой перспективный Тимошенко в тандеме с Мерецковым.

 

Тем не менее, после процесса 8 (зная, по-Вашему, что они невиновны в измене), для Суер*Выер

Тем не менее, после процесса 8 (зная, по-Вашему, что они невиновны в измене), Сталин дал отмашку проводить чистку армии от таких же изменников. Вот такой "эффективный менеджер".

Вот Вам пример:
На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 гг. командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию.

Понятно, что недовольство Ворошиловым обсуждалось на всех уровнях от рядовых до маршалов - нельзя посадить главных и не спустить репрессии вниз. Ведь у главных есть друзья, семьи, знакомые, сослуживцы и все они знали, что например Уборевич недоволен Ворошиловым и позицией Сталина по этому вопросу и Уборевича поддерживает ТМН и Якир, ну и т.д. - знали....и не сообщили куда надо. Вот именно за не сообщение и за участие в разговорах их судили, потому что, если ты не доволен руководством армии иди и пиши рапорт на увольнение, вызовет Сталин, объяснишь почему - может он и прислушается и поймет, не поймет иди в отставку кортошку рости на рыбалку ходи, а сиди по кухням за стаканом водки и не рассказывай, что Ворошилов говно, Сталин тупой, а мы золотые и повозможности всех бы их за пицунду и на кукан - это делу вредит, обороносопособности страны вредит, так как сеет сомнения у младших подчиненных, армия не их собственность - она народная, и если в ней, что-то не так - протестуй, подавай в отставу, рвись на прием к главе государства!!!

 

для ДАЧНИК

Так же как и "были" - "Промпартия", заговоры в "Кремле", "докторов-директоров..." и далее по алфавиту... "Русская фашистская партия" во главе с А.Н. Туполевым тоже "была", а уж чего только не "попередавали" - и японцам, и латышам, и полякам и далее по глобусу...

Как вы категоричны))) каждый заговор нужно разбирать детально...

 

для ДАЧНИК

Это надо очень не уважать тов. Сталина, чтобы думать о его способности назначить означенных кандидатов из "преторианцев" на ключевую должность по разработке геополитических решений...

А какие у вас претензии к ним конкретно у обоих есть достойные боевые страницы в биографии, не хуже чем у других.

 

для ДАЧНИК

А когда подчинённый в кругу приятелей выдаёт, что "наш-то зам. генерального такой .удак! Ни черта не соображает в дорожном строительстве..." - это "оппозиция"?
А на другой день один из собутыльников "дует в уши" боссу, что "вчера они собрались для обсуждения как убрать вашего зама и клеветали на нашу организацию..." - это "оппозиция"?..

Это интрига и если директор не дурак дернет всех на разговор под разными предлогами по отдельности и все узнает, сделает выводы и если подтвердится, то или на зама по лучше посмотрит, может люди и не зря его матерят или болтуна пошлет в какое-нибудь отдаленное подразделение, что бы не офисе сидел - дурью маялся, а поле побыл, работу понюхал - Сталин так и дела кстати, и с ТМН общался и поведение его видел и отношение к себе - вы же сами признаете, что сигналы по ТМН были давно, а Сталин даже иногда был рад, что они не подтверждались, а вот в 36/37 подтвердились - если вы знаете, что вас уже десять лет материт и считает дебильными все ваши решения один из первых пуководителей страны и этого не скрывает - как вы себя поведете, будите и дальше терпеть его золотого и высокопрофессиональног - незаменимых людей нет!!!???

 

И на какой день войны, при таких жутких преступлениях, он был выпущен генералить?
К тому же- если маршалитет был недоволен Ворошиловым и бубнил на кухнях, то какие основания к бубнению были у комбригов в дальних гарнизонах?

 

для Суер*Выер

Вы пишите:
И на какой день войны, при таких жутких преступлениях, он был выпущен генералить?
К тому же- если маршалитет был недоволен Ворошиловым и бубнил на кухнях, то какие основания к бубнению были у комбригов в дальних гарнизонах?

Вы меня не совсем правильно поняли я имел ввиду основания для ареста - арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 гг.
командарма 1-го ранга И. Ф. Федько,
армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова,
флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова,
командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского,
армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды,
комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого,
комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию.
То есть речь идет опять же о том, что Мерецков засветился на разговорах он обсуждал со всеми ситуацию и был не доволен так же как и многие, плюс естественно не донес, но посмотрите биографию:
с апреля 1932 года — начальник штаба Белорусского военного округа.
с декабря 1934 года — начальник штаба Особой Краснознамённой Дальневосточной армии.
В 1936—1937 годах находился в Испании в качестве военного советника.
С июня 1937 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА.
Исключительно штабной/войсковой товарищ, однако нигде в документах не указано, что он собирался поднять части дальневосточной армии и отделить Дальний Восток от СССР или, что он получив опыт боев в Испании собирался создать особые части диверсантов под личным командование и при их помощи убить Ворошилова и свергнуть Сталина....их всех взяли за разговоры/рассуждения и недовольство Ворошиловым и Сталиным, а не за фактические действия - вот немецких генералов и фельдмаршалов вешали и расстреливали за фактические действия и подготовку - Гитлеру же не пришлось выдумывать монархистско-большевистско-демократический заговор, он всех вешал за конкретное дело.

Возьмем еще один не самуй удачный но показательный пример: Квачков Владимир Васильевич, тот который якобы покушался на Чубайса и в дальнейшем арестован по обвинению в подготовке вооружённого мятежа и терроризме (то есть заговор):
23 декабря 2010 года Квачков был задержан сотрудниками ФСБ по обвинению в организации мятежа и терроризме. По версии ФСБ Квачков с соратниками планировал захватить оружие в нескольких воинских частях, после чего устроить поход на Москву, целью которого был захват власти.

Со слов самого Квачкова, его обвинение основано на показаниях лидера тольяттинского отделения «Народного ополчения имени Минина и Пожарского» Петра Галкина, который был задержан ФСБ летом 2010 г., но затем освобожден из-под стражи и якобы согласился сотрудничать со следствием. Галкин рассказал, что по заданию Владимира Квачкова в Тольятти, Самаре, Владимире и других городах из патриотически настроенных молодых людей и попавших под сокращение в результате реформы вооруженных сил армейских офицеров создавались боевые группы ополченцев, которые по сигналу из штаба «Народного ополчения», возглавляемого Квачковым, должны были захватить и разоружить расположенные в этих регионах воинские части, а затем отправиться в вооруженный поход на Москву, «присоединяя к себе все новые и новые отряды восставших». Причем, как сообщил Петр Галкин, военных предполагалось разоружить мирным путем, агитируя их перейти на свою сторону. Для этого, по данным ФСБ, весной-летом 2010 года находившийся под подпиской о невыезде Владимир Квачков (тогда он был подсудимым по делу о покушении на Анатолия Чубайса) посетил Кострому, Ярославль, Нижний Новгород, Самару, Тулу и Рязань, где, встречаясь с военными, вел среди них антиправительственную пропаганду. Начать же мятеж, по версии следствия, сторонники Квачкова планировали с Владимира, где действовала группа Галкина.

Как утверждают следователи, утром 2 августа 2011 г. (в день ВДВ) несколько вооруженных боевых отрядов с костяком из бывших спецназовцев должны были прорваться в здания екатеринбургского ГУВД, ФСБ, МЧС и уничтожить их руководителей. Этим же отрядам поручался захват складов с оружием. Группы диверсантов должны были взорвать электроподстанции Екатеринбурга, чтобы обесточить город и посеять панику среди населения. Далее мятежники якобы планировали мобилизовать и вооружить все мужское население Екатеринбурга и такими силами держать оборону до получения помощи из соседних регионов. Лидером боевой ячейки называют предпринимателя Александра Ермакова, который, по утверждению следствия, не только разрабатывал план мятежа под кодовым названием «Рассвет», но и вербовал сторонников среди отставных военных и силовиков, недовольных реформами в стране.

Я не обсуждаю бред это или нет - я говорю о подаче материала - фактические действия, фактический план, фактические люди, фактические ресурсы - вот так выглядит заговор, а то что делали красные командиры в 1936/37 году - это есть разговоры на кухне и в лучшем случае оппозиция, при чем Немцов и Навальный большая оппозиция чем ТМН, Якир, Уборевич и все остальные, но опаснее и хуже, потому что у них командные должности в РККА и случись беда, они могут в отличие от современных оппозиционеров отдать конкретные приказы и принять конкретные решения губительные для правительства СССР и как следствие для самого СССР.

 

Ещё Молотов сказал бы, что - ну, типа "мы погорячились... или были неправы...", или "случайно так списки подписывал... или вообще ничего не знал об общих размерах репрессий..."
ещё бы мнение Ежова или Берии по этой теме привели...
Очень весело прочесть и этакое:

Да Уборевич очень "неблизок" был к МНТ и они сошлись, похоже, только в одном - в "смехачестве" над Дыбенко... также и Якир ну никак не "попадал" в ближний круг маршала...
Якир вообще не рассматривался в верхах "как военный", а после раздела Украины на два военных округа вообще был "опущен" до обычного комокруга...
Так же МНТ был абсолютно "несовместим" и с Шапошниковым.
Там вообще все "пересобачились" друг с другом - как везде и всегда - и это поощрялось сверху... "Рабоче-крестьянские" вообще - по определению - готовы были "съесть" бывшее кадровое "офицерьё".

Сообщение № 316 как будто никто и не видел...
Понятно, хоть что с 1930-го "официальных претензий" как к заговорщику к маршалу не было?..
Новое "обострение" началось в 1935-м...

 

для ДАЧНИК

Да Уборевич очень "неблизок" был к МНТ и они сошлись, похоже, только в одном - в "смехачестве" над Дыбенко... также и Якир ну никак не "попадал" в ближний круг маршала...

Это они Вам на спиритических сеансах поведали???

Якир вообще не рассматривался в верхах "как военный", а после раздела Украины на два военных округа вообще был "опущен" до обычного комокруга...

Это еще по чему? Вполне достойная боевая биография:
С января 1918 года командовал красными отрядами в боях с румынскими войсками. Затем комиссар бригады, дивизии, Поворинского боевого участка.
С сентября 1918 года — начальник политотдела Южного участка отрядов завесы.
В октябре 1918 года — июне 1919 года — член Реввоенсовета (РВС) 8-й армии, командовал группой войск.
В 1919—1920 годах командовал дивизией и группой войск.
С октября 1920 года начальник и комиссар 45-й стрелковой дивизии, одновременно командовал различными группами войск на Юго-Западном фронте.
В 1921 командовал войсками Крымского района Киевского военного округа.
Командующий войсками Киевского военного округа (ноябрь 1921-21 апреля 1922).
Командир Киевского военного района Украинского военного округа (1 июня 1922-август 1923).
Командир и комиссар 14-го стрелкового корпуса УкрВО (сентябрь 1923-декабрь 1923).
Помощник командующего Вооружёнными Силами Украины и Крыма (декабрь 1923-март 1924).
В марте 1924 — ноябре 1925 годов — начальник Главного управления военно-учебных заведений РККА.
Командующий войсками Украинского военного округа (ноябрь 1925-17 мая 1935).
Приказом народного комиссара обороны СССР от 17 мая 1935 № 079 назначен командующим войсками Киевского военного округа, член Военного Совета при наркоме обороны СССР (17 мая 1935-1937).

Кстати, "опущен" не уместно, он еще и член Военного Совета при наркоме обороны СССР, так что вполне при должностях дядька.

Так же МНТ был абсолютно "несовместим" и с Шапошниковым.

А Шапошников оппозиционер/заговорщик???

Там вообще все "пересобачились" друг с другом - как везде и всегда - и это поощрялось сверху... "Рабоче-крестьянские" вообще - по определению - готовы были "съесть" бывшее кадровое "офицерьё".

Что-то на Егорове и Шапошникове с Говоровым это не сильно отражалось. Один стал Маршалом, второй округом командовал, а третий вообще колчаковский офицер и ни чего выжил и тоже маршалом стал (вроде и репрессирован не был).