Шлем из под Арбузовки

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Рихард, 18 чер 2010.

  1. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Представляю Вашему вниманию шлемачок поднятый под Арбузовкой (Ростовская обл.). Судя по фрагменту фронтальной эмблемы каска принадлежала солдату королевской пехоты, просматривается цифра 7 - мое мнение что он принадлежал одному из солдат 35-го корпуса - а именно 79-го полка "Рома" дивизии "Пасубио" - так как вторая цифра номера не видна меня интересует верна ли моя догадка, или все таки возможны варианты (какой либо пехотный полк, из состава итальянских частей в России, номер которого начинается на 7)? Заранее благодарен!
     

    Images:

    Изображение.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. Станция Мушкетово - 19 августа 1895 год . Свинец . Вес - 40 грамм ....
      180 грн.
    4. Ложка Альпака найдена на немецких позициях
      100 грн.
    5. Всем доброго! Предложу антураж по немцам периода ВМВ. Кого интересует лот или есть вопросы пишите, о...
      200 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Определенно это 79-й пехотный полк дивизии "Pasubio". Как раз под Арбузово в декабре 1942 г. полк участвовал в жестоких боях.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерады, точнее тяжелые бои в окружении дивизии Пасубио в долине Арбузовки происходили 22-24 декабря 1942 г. После прорыва итальянского фронта на Дону, разрозненные и смешавшиеся соединения итальянцев отходили с линии Дона в юго-западном и южном направлениях. Стихийно образовалось две колонны: северная, отходившая на юго-запад в направлении Арбузовка и далее на Чертково, в составе которой двигались части 298-й пехотной дивизии немцев и итальянские дивизии Равенна, Коссерия, Пасубио и Торино; и южная, отходившая в южном направлении через Вернюю Макеевку, Краснояровку на Скосырскую,- из частей рассеченной Пасубио, Торино, Челере и Сфорцеска.
    22 декабря 1942 г. Северная колонна отступавших была блокирована в долине Арбузовки частями 6-го стрелкового корпуса 1-й гвардейской армии. Двое суток итальянцы сражались в окружении пытаясь прорваться дальше на юго-запад. Бои переходили в рукопашную, в мемуарной литературе итальянцев часто упоминается штыковая атака Арбузов. Разные участники тех событий в мемуарах видят ее по своему, но результаты штыковой атаки, которая состоялась днем 23 –го декабря , описывают более одинаково: к вечеру вся долина в которой находилась Арбузовка была в руках итальянцев. В итальянской исторической и мемуарной литературе упоминают не деревня Арбузовка ,а именуют : деревня Арбузов – Долина Смерти (Arbusow il “Vallone della morte”).http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/42/russialaritirata.htm Целую главу событиям у деревни Арбузов, в своих воспоминаниях посвятил Эудженио Корти в то время лейтенант – артиллерист из 80-го полка Рома дивизии Пасубио.( Eugenio Corti . I Piu Non Ritornano. Эудженио Корти. Немногие Возвратившиеся). Несколько цитат из данной книги, глава 6, которая так и называется – Арбузов (Долина Смерти):
    “Следующие три дня мне предстояло запомнить навсегда. Это были самые страшные дни в моей жизни. Мы находились возле деревни Арбузов. Впоследствии те немногие солдаты 35-го армейского корпуса, которым удалось важить, назвали это страшное место Долиной Смерти.”
    “Арбузов находится в большой низине, имеющей овальне очертания и расположенной между двумя склонами холмов. У подножия одного из них, по-моему северного,- большой массив стоячих довольно близько друг к другу изб.. Немного дальше, на склоне и к востоку от него, ютятся многочисленные лачуги, причем сначала они как бы жмутся друг к другу, а затем расстояние между ними постепенно увеличивается, словно кто-то их в беспорядке разборосал. На другой стороне, к западу, длинный ряд изб тянется вдоль дороги. Он поднимается с ней вверх по склону, и там, на аккуратной, ровной площадке, стоит небольшой массив домов. Еще один ряд жилых построек тянется в южном направлении и образует широкую параболу, одна ветвь которой пересекакт низину, а другая вытянулась вдоль подножия противоположного склона в направлении к большому массиву, но немного не доходит до него, поскольку их разделяет болото.”
    Как смачно описана местность, кто там был, можете сравнить! И дальше…
    “Штыковая атака…Этот день я никогда не забуду. …враг был отброшен, и к вечеру того же дня вся долина , в которой находился Арбузов, была в наших руках.”
    До этого половина Арбузовки была у итальянцев, половина у русских. На следующий день после штыковой атаки, утром 24 декабря, в район Арбузовки советское командование подтянуло гвардейские реактивне минометы и обрушили на итальянцев и все что было в деревне сокрушительный огонь. В донесении командования Юго-Западного фронта от 24 декабря говорится, что при разгроме арбузовской группировки было взято в плен до 9 тыс. и уничтожено до 7 тыс. cолдат и офицеров, захвачено 150 орудий, 21 танк и другие трофеи. Уцелевшие и вырвавшиеся из окружения ушли дальше на Чертково.
    Каска безусловно полка “Рома”, другие королевские пехотные, воевавшие в России, на не имели первую “семерку”.
     
    Фон Манштейн, Sanni, Froid та 5 іншим подобається це.
  5. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо за интересную инфу! С воспоминаниями Эудженио Корти я уже познакомился - написано очень живописно (наверное это свойственно итальянцам), приятно сознавать что я тоже в некотором смысле приобщился к этому историческому эпизоду (через каску). Непонятно почему русские не предлагали итальянцам сложить оружие как это было с 6-й армией под Сталинградом!? Ведь обмороженные и деморализованные люди вряд ли хотели сражаться...
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Предлагали. И листовки сбрасывали и в рупор вещали не раз. Тут опять к вопросу - о том как союзники "не хотели" якобы воевать. Некоторые товарищи до сих пор продолжают это твердить.
    Представьте себе дрались и весьма упорно, несмотря на непривычные (мягко говоря) для многих южан условия.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Странно Э.Корти будучи участником событий - ничего об этом (вещании в рупор и листовках), во всяком случае в ситуации с Арбузовкой, не пишет. Насколько я понял это было скорее избиение, попавших в невыгодные со всех сторон положение, деморализованных и отчаившихся итальянцев и отчасти немцев.
     
  8. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Это верно. И в рукопашную пытались идти "одна винтовка на пятерых"... Видимо, решили, что проще так погибнуть, чем в степи замёрзнуть насквозь...
    Кстати, всегда не понимал, почему "Арбузовка"? Все местные говорят "Гарбузовка", а не "арбузовка-Кавуновка"...:confused:
    А шлем в тамошнем песочке классно сохранился!
     
    ArtBorsuk та Рихард подобається це.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерады,
    в исследовательской литературе есть много свидетельств тому, как в период с июля 1942 г. по февраль 1943г. проводилась агитация и пропаганда среди войск противника; как воздействия итальянцев и немцев на воинов РККА, так и воздействия пропагандистско – агитационного аппарата Красной Армии на итальянцев.
    О воздействии первых на вторых достаточно почитать и посмотреть(много фотографий оригинальных документов, листовок и проч.) книгу “Психологическая война на Дону. Мифы фашистской пропаганды 1942-1943”. С.И. Филоненко, М.С. Филоненко. или книгу “Острогожско-Россошанская операция. Сталинград на Верхнем Дону.”С.И.Филоненко, А. С. Филоненко. В этой книге есть раздел “Психологическая война: пропагандистское воздействие агрессоров на советские войска и население временно оккупированной территории Придонья.” Также много фотографий плакатов, листовок, которые распространяли итальянцы, немцы, венгры среди оккупированного населения, и за Доном, среди воинов РККА. В принципе, я могу все это отсканировать, но это уже новая тема. И потом, мне не хотелось бы рекламировать всех Филоненков: книги их нужно читать анализируя, будучи себе на уме, все они очень “красные”, будто бы многократно проходили цензуру Воронежского обкома КПСС и это при том, что книги изданы в 2005-2006гг. и материалы в них из открытых архивов. А обком сам уже 20 лет как в архиве. Читаешь их работы и часто вспоминается песня: “Куда ни глянешь – комсомол, все суки красные кругом…”
    О психологическом воздействии вторых на первых, т.е. пропагандистского аппарата РККА на итальянцев много, подробно, и в цифрах, и в методах написано в книге “Итальянские войска на советско-германском фронте 1941-1943гг.” В.Г. Сафронов. Можно выделить два периода, которые разнятся по методам обработки итальянцев, подачи и доставки информации к слушателю а также степени воздействия на итальянцев. Первый период – это позиционное противостояние по линии Дона. Здесь советская пропаганда была направлена на дестабилизацию боевого духа итальянцев, самолеты регулярно сбрасывали над позициями итальянцев листовки с призывами переходить линию фронта. Особенно активной стала пропаганда после 15-го ноября 1942г. В этот день замерз Дон. Стали активнее переманывать перебежчиков. Штаб Юго-Западного фронта издал большое количество листовок, подписанных итальянскими военнопленными. Среди них такие как “Обращение 64 пленных итальянских солдат и офицеров”, “Обращение 7 пленных итальянских офицеров” и т.д. Помимо разбрасывания листовок, широко применялись громкоговорители с передачами на итальянском языке. По воспоминаниям ветеранов “Равенны” такая установка в ноябре 1942 г. вещала им. Вот посмотрите как примерно проходили агитационные мероприятия при позиционном противостоянии и на втором этапе при окружении в котлах. Это не хроника, фильм художественный, но все же… http://www.youtube.com/watch?v=JVFukhrSxJM
    Второй период агитации – это обработка и призывы сдаваться деморализованных, обмороженных, часто не имеющих оружия людей. Акценты и текстовка немного изменились. Основная масса листовок забрасывалась в такие пункты, захват которых ставился перед советскими частями как ближайшая тактическая задача, и особенно на позиции окруженных частей. Например, в районе Журавки, северо-восточнее Алексеево_Лозовского, где были окружены “Пасубио”, “Торино “, “Челере “ , 18-23 декабря( кстати у Сафронова, на стр 139 – опечатка. Нужно читать именно декабрь) было разбросано 400 тыс. листовок. Из 14 тысяч сдавшихся здесь в плен итальянских солдат почти у половины были на руках эти листовки. И наконец, наша Арбузовка. В районе Арбузовки, после рупорных передач в плен сдалось около 1000 итальянских солдат. На участке 197-й (59-й гвардейской впоследствии) дивизии сразу после рупорных передач на советские позиции перешло 800 человек, в том числе 1 капитан и 2 подполковника. Другое дело, что не все итальянцы были подвержены пропаганде и верили красотам и обходительности русского плена, надо признаться, что и они были правы. Сражались до последнего Рупористов не очень-то и жаловали. Так, в 14-й гвардейской стрелковой дивизии из 48 рупористов было убито и ранено 38, а в 41-й гвардейской из 27 рупористов остался в строю только один. Но факт остается следующим: из 30 тыс. человек( имеется ввиду итальянцев и немцев, в большинстве итальянцев) достигших в Северной колонне долины Арбузовки, до 9тыс. было взято в плен, до 7 тыс было убито, в основном в результате обработки 24-го декабря реактивными минометами, и что-то около 14 тыс прорвалось на юго-запад в направлении Чертково. Но туда дошло только около 12 тыс.человек.

    І останнє… Гарбузовка –це тому ,що там люблять гарбузову кашу і пироги з гарбузів. Гарбуз - це не кавун-арбуз. Гарбуз – це те, що вашому, камерад Комиссар, називається тыква, или, если хотите, по итальянски – Zucca. http://reibert.info/forum/images/smilies/biggrin.gif
     
  10. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Что б не плодить новые темы решил здесь же выяснить еще один интересующий вопрос. В своих воспоминаниях Эудженио Корти упоминает что был вооружен мушкетом - в "Стрелковом оружии" Жука под мушкетом понимают гладкоствольное ружье итальянской молодежной организации "Балила", неужели итальянцы в России вооружались гладкостволками!?
     
  11. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Що таке гарбуз - те мені відомо. За те й гутарю, що ніхто з місцевий не скаже "Арбузовка" - усе кажуть "Гарбузовка", "Гарбузiвка".
     
    PAndry та ArtBorsuk подобається це.
  12. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Как обычно сложности перевода. На вооружении у них были винтовки и карабины. Карабины были с гладкоствольными мортирками. Может их и обозвали мушкетами.
     
  13. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Камерады,
    когда прочитал в тексте Корти это место о мушкете, это слово тоже тоже резануло слух, но потом подумал, что это так они в повседневности называли нарезной карабин Манлихер-Каркано М91 калибра 6,5 мм с откидным игольчатым штыком, или , может у него был Манлихер-Каркано М38 по патрон 7,35 мм. и перевернул дальше страницу.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Ясно - ситуация не прояснилась! У Жука есть четкая формулировка "мушкет" именно в отношении итальянского стрелкового оружия, сомневаюсь что он преподносил бы как вариант "повседневное название". Нужны спецы по итальянскому стрелковому!?
     
    1 людині також подобається це.
  15. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    1 людині також подобається це.
  16. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.178
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо камрад - ситуация прояснилась, значит карабины!
     
  17. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Мосчетто (пардон что на русском транскрипция) - все карабины у итальянцев назывались.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Salzer

    Salzer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Воронеж, Россия
    Значок отличия полка "Рома" (найдены по пути следования "Пасубио" от Филоново до Арбузовки)
     

    Images:

    волчица.jpg
    Комиссар, седой копач, SSVT та 4 іншим подобається це.
  19. Wolf Naigt

    Wolf Naigt Feldwebel

    Повідомлення:
    862
    Адреса:
    Котовск
    А где носился этот знак? Имею ввиду полк Рима
     
  20. Zband

    Zband Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Артемовск
    также есть мемуары Марио Беллини.
     
  21. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    вот так выглядит сегодня арбузовка,деревня почти умерла.
     

    Images:

    Изображение 059.jpg
    Изображение 061.jpg
    Изображение 060.jpg
    Изображение 062.jpg
  22. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    на первом фото южная окраина села .на третьем вдали крыша виднеется,и на четвертом фото тоже дом вдали ,в этих домах в войну был итальянский штаб.в северной окраине жилой только один дом .а на первом фото вдали бугор ,внизу этого бугра наши катюши накрыли наш батальон.
     
    Комиссар, Sanni, Froid та ще 1-му подобається це.
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    А меня это не удивило - я в курсе этого казуса еще со времен, когда начал читать историческую литературу. Ну дядя (автор письменных воспоминаний), объяснил ситуацию, когда я прервал поток его воспоминаний о военном времени каверзным вопросом - а у итальянцев мушкеты с дула заряжались? Он запнулся и объяснил профессионально - диплом преподавателя русского языка и литературы был у него. Все стало на свои места. Созвучие слов на разных языках. Типа жигули-жиголо. :D
    А было это еще в те времена, когда об участии итальянцев в войне с Советским союзом мои ровесники не то что не догадывались, но даже считали меня полным идиотом после нескольких попыток пересказать хоть часть дядькиных рассказов. Любил он покалякать во время затишья клева на рыбалке...
     
  24. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Сознаю, что сейчас флудану, но уж очень перекликается картинка с моим предыдущим постом. Я узнал об итальянских "мушкетах" примерно в таком же возрасте.:D

    [​IMG]
     
  25. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    вокруг этих двух домов были на расстоянии 10-15м были окопы.они почемуто все заваленые были большей частью противогазами, еще попадались каски траки и плиты с минометов.левее оки в 5 метрах на глубине 50см торчит снаряд с катюши, а двор впереди оки там кландайк снарядов.почему этот огород с войны так и не распахивали.гдето на этих усадьбах итальянцы попалили свои знамена.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  26. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    помыл каску сохран порадовал,правда трещины есть.
     

    Images:

    Изображение.jpg
    Allex761, Арсланов В.А., frbn66qw та 6 іншим подобається це.