Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Да, на эти

 

А что, без записи мне не поверите?

Да, задавал.

Уточните, пожалуйста, что конкретно имеется в виду.

Историческое обоснование, как таковое меня не интересует.

Меня интересовали следующие вопросы

1. Письмо Нечаева и его содержание.
2. Захоронение в Лебяжье.
3. Проведенные экспертизы.


В принципе, ничего нового я не услышал, но интересные моменты есть.

Суть изложу попозже.

 

Несколько позже.Хорошо?

 

Простите за наивность, а в чем проблема-то? Я понимаю, почему не станут Курьянов, Сегодин или Сдвижков. А что остальным-то мешает? Или сторон осталось только две и никакие полутона не допускаются? Только черное или белое?

 

Я бы согласился, чтобы это сделал кто-то другой, даже готов на это время не донимать их собственными вопросами

 

ОК. Даже не обижусь, если не ответите, но хотелось бы услышать

 

Так вы уже разговаривали с ними или таки еще нет? Вы на этот вопрос уже больше месяца ответить не можете. Где ж та логика?

 

Я вам поверю без записи, как лицу незаинтересованному. А если серьезно, то жду с нетерпением!

 

По итогам беседы с Сегодиным

1. Письма Нечаева.

Сегодин о самом письме и его содержании знает от Зоркиной, у которой оно вроде бы было. Именно она предложила искать Лизюкова по письму у церкви в Лебежье. Само письмо, не смотря на просьбы, "молодым" Зоркина не отдавала. Его авторство так же не озвучивалось и фигурировало как "письмо водителя" или "письмо механика-водителя".

В письме подробно описывались похороны, была приложена схема захоронения.


Так сложилось, что после смерти Зоркиной, её вещи и архив оказались буквально на мусорке.

Сегодин "оказался в то время и в том месте", т.е. по горячим следам на свалке и там подобрал то, что смог, что заинтересовало.

В том числе, среди спасенных бумаг оказался листок с выдержками из "письма водителя".

Листок этот у Михаила в наличии.



2. Поднятое захоронение.

По письму уже работали раньше в Лебяжьем. Продолжил работу и Сегодин.

Фактически, оставался один "квадрат" из всей площади, подходящей под описание. Именно в том квадрате и было найдено захоронение. Предыдущие поисковики (Тризна) не дошли буквально 15 сантиметров.

Местоположение захоронения относительно церкви и кладбища соотвествует описанию Нечаева.

В письме указано, что когда привезли тела, могила была уже готова. В ней похоронили автоматчиков.

Для привезенных же тел, к существующей яме был сделан подкоп, так что яма стала Г-образной.

Найденное захоронение так же имеет Г-образную форму. В основной части — останки автоматчиков (при них найдены патроны и диски от ППШ). Но количество найденных останков не соответствует указанному в письме.

В ответвлении могилы найдены останки двух тел. Аккуратно уложенных на дне могилы, в отличии от основного захоронения, где останки лежали вповалку так, как будто тела просто побросали в яму и засыпали.

На поднятые останки были оформлены все необходимые документы.

Сразу же было выдвинуто предположение, что найдены останки Лизюкова. Начали искать родственников.

Стало понятно, что "письмо водителя" как документ не очень годится. Нужно установить хотя бы авторство. НТВ ринулось с шашкой на голо и тут же своими силами вытянуло на свет Боцкина, Боткина и т.д., что совершенно не соответстваволо действительности.

Сегодин же начал интересоваться среди местных краеведов и выяснил, что письмо, в общем-то известное. О нем знают Попов, Шматов и т.д. И они же знают имя автора : Нечаев.

3. Экспертизы

Тем временем нашлись родственники. Они стали настаивать на генетической экспертизе. Сегодин обратился за помощью к областной администрации. И, собственно, получил отказ в финансировании. Тут же НТВ изъявило желание помочь и предложила оплатить экспертизу в лаборатории Иванова.

В лаборатории экспертизу делали дважды и выдали заключение: "Экспертиза не состоялась".


Сегодин интересовался похожей историей с найденными останками, откуда узнал о методе фотосовмещения. Стал искать кто бы мог сделать такую экспертизу. Управление ФСКН согласилось помочь, так состоялось исследование Липецкого.

Собственно, всё

 

Память человеческая так ненадёжна порой...

 

Сами видели этот листок? Читали?

То есть, по словам Сегодина, исследование Липецкого было следующим после исследования ДНК?

 

Salex, большое спасибо за информацию!

Господи, и опять эти тайны, снова эти "выдержки"... А ведь даже одно слово из "письма водителя" может изменить все кардинально. Стоит просто добавить "возможно", "наверное" или "может быть"... И все. По выдержкам трудно сказать..

Таким образом, получается, что Нечаев привез только 2 тела? Вот это уже действительно что-то новое!

 

Нет, ну,знаете ли... Я понимаю, что журналисты нередко врут, вольно или невольно... Но посмотрев вот это http://ifolder.ru/30393073 , нетрудно понять, что еще до генетической экспертизы Липецкий уже все знал про останки, и Сегодин ну никак не мог найти Липецкого после экспертизы ДНК. Вот, видно что сам Липецкий собирает необходимые для экспертизы ДНК фрагменты скелета. Придется признать, что или Сегодин говорит неправду, или Липецкий участвует в каком-то грандиозном спектакле, отрежессированном НТВ-шниками.

 

Вот на этом я внимание не заострил, потому не знаю. Мы как -то отдельно по экспертизам беседовали, не увязывая, что там после чего было.

Да, это всемирный заговор, не иначе.







И я бы еще хотел обратить внимание, что я не профессиональный интервьюер и выложенное мною выше не интервью, а то что лично я вынес из общения с Сегодиным. А то сейчас начнется: "А вот Салекс говорил, что Сегодин сказал так, а теперь Сегодин говорит вот так, значит Сегодин нам врёт"...

 

Удачи вам при поиске в ЦАМО доклада Сухоручкина,да и не только его,но и других материалов по расследованию гибели Лизюкова А.И.
Я серьёзно,AKi.
Вот только жаль что мл.мехвод "Мамаев" из экипажа КВ Лизюкова А.И.,оставшийся в живых,в том последнем бою генерала,не дошел до конца войны,а умер в госпитале в начале апреля 1943г. ...

 

Это, тоже, со слов военфельдшера Муссорова?

 

Нет, областного масштаба. На всемирный заговорщики не потянут...

Еще раз спасибо! И уточните, пожалуйста, правильно ли я понял, что Нечаев вывез на своей машине два тела, а остальные уже были в могиле (ну, или где-то рядом)?

 

Сдается мне, что скорее - из письма Нечаева

 

Я так и понял: некие впечатления в целом. Поэтому вопросы задавать далее не вижу смысла, хотя их накопилось много.

 

Задавайте, может чего дельного скажу.

 

Может тогда и фотографию Мамаева выставите? Уж очень интересно было бы, посмотреть на него, как на фото Нечаева. Со слов Муссорова, фото не покатит.

 

"Мамаева"-то? Да может, и выставим Если найдется, конечно. "Будем искать..." (С) Только вопрос, скорее, к mrn... Но и я попробую.

 

Про количество вывезенных Нечаевым тел уточните, пожалуйста.

 

Жаль, конечно, что умер, но в плане наших вопросов что он мог бы добавить?
Я уверен, что все свои показания он дал и ничего нового бы не добавил, ну кроме того, в чем был одет Лизюков в последнем бою, но это тоже ничего принципиально бы не изменило

 

Это вы серьезно? Ну, хотя бы: был ли в танке Ассоров (по Курьянову - не было, по документам - был). Если Ассоров был в другом танке, то и тело с книжкой Лизюкова было найдено совершенно не возле того танка, в котором (или у которого) погиб генерал. Тогда б и говорить не надо было о трупе, найденном Давиденко. Хотя бы это! Да и мало ли что еще! А впрочем, какая теперь разница: мог-не мог... Вы не хотите ответить на мой вопрос по поводу вашего общения (или "необщения") с людьми, непосредственно видевшими (или хоть слышавшими из первых уст) письмо Нечаева?