Помогите оценить голанский золотой дукат

Тема у розділі 'Монети', створена користувачем Михаил Копатель, 4 тра 2012.

  1. Михаил Копатель

    Михаил Копатель Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Житомирська область
    доброго вечора форумчане допоможіть опреділити голанський золотий дукат,дякую за допомогу
     

    Images:

    PICT0084.JPG
    PICT0085.JPG
    PICT0086.JPG
    2012-05-04 18.11.55.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 10000 грн.
    3. 500 грн.
    4. стан на фото
      100 грн.
    5. Посріблена бронза. Не чищено.
      100 грн.
  3. BAMS

    BAMS Feldwebel

    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Лида ВКЛ
    Какой то подозрительный .............осень осень
    На настоящий совсем не похож.................
     

    Images:

    Изображение 1440.jpg
    Изображение 1439.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Меня очень смущает то, что легенды аверса и реверса выполнены с ошибками... На том, что перед глазами, аверс: 'CONCORDIA RES PARVAE CRES TRA', тут - 'CONCORDIA REX PARVAE CRES RA'; реверс: 'MO.ORD.PROVIN FOEDER BELGAD LEG.IMP.', а тут 'NOORD.PROVIN ECIDSB PELCAD LECINP.'
     
    1 людині також подобається це.
  5. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Данный дукат явно не голландской чеканки.
    ИМХО это либо фальшак в ущерб обращению, либо подражание голландскому дукату, если проба в пределах 983-986.
    Подражания чеканили в Италии, России, Венгрии, Польше, Чехии, Австрии. Иногда с небольшими изменениями в дизайне, а иногда, как, например, в России, почти точную копию исходного образца (В народе их называли "лобанчиками" или "арапчиками"). Но в любом случае выдерживался вес и проба золота.
    Вес представленной монеты в принципе соответствует весу оригинальной монеты (эталонный вес 3,49г).
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Уважаемый ТС, я бы посоветовал отнести Вам монету к ювелиру с целью определения металла. Тогда немного прояснится вопрос, что это: подражание популярной международной валюте (практически тогдашнему баксу) или не очень умелый фуфел.
     
  7. Михаил Копатель

    Михаил Копатель Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Житомирська область
    З пробой все в порядке
     
  8. Саня2008

    Саня2008 Gefreiter

    Повідомлення:
    460
    Адреса:
    Галичина
    В Европе чеканили много подражаний дуката из золота, в том числе довольно долго и в России, так называемая "известная монета"
     
  9. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Это не российский "лобанчик", это именно не очень умелая имитация. Вполне возможно, что того времени, особенно, если проба, как пишет камрад Михаил, в порядке.
     
  10. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Эта монета параллельно обсуждается и на Виолити.
    Кому интересно смотрите здесь.
     
  11. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Посетила меня мысль, что фальшивомонетчик, возможно, не владел грамотой, поэтому не улавливал разницы между схожими по начертанию буквами ("О"-"С"-"G"); ("M"-"N"); ("E"-"F"); ("B"-"R"). В легенде, в основном, присутствуют именно такого характера подмены букв.
     
  12. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Возможно, он копировал уже основательно затёртый образец, поэтому латинские аббревиатуры и были столь безбожно искажены. Это предположение наводит на мысль, что обсуждаемый экземпляр появился на свет всё же гораздо позднее выбитой на нём даты.
     
  13. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Может быть, но маловероятно поскольку деньги в золоте не были рядовой ходячей или разменной монетой и интенсивность их обращения была на порядок ниже чем медной или серебряной. Механический износ был минимален, отношение к ним бережное так, как любая утрата металла, в отличие от медных или серебряных монет, понижала номинальную стоимость денежной единицы. Поэтому затертые золотые монеты - явление относительно редкое.
     
  14. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Да, но у оценки монеты по весу есть и обратная сторона: вспомните старую байку про банковского клерка, который пересчитывал монеты на суконке, а потом сжигал её. Лёт через сорок-пятьдесят таких пересчётов и так непонятные латинские сокращения превращаются в глазах простого "блинопёка", и так не отягчённого знанием классических языков, в полнейшую белиберду, которую он добросовестно скопировал на обсуждаемый экземпляр.
     
    1 людині також подобається це.
  15. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    Байка есть байка... Контроль за весом дорогостоящей серебряной и золотой монеты был постоянным, ибо снижение веса понижало покупательную способность. В другой не менее распространенной байке про фунт стерлингов, к примеру говорится, что монеты взвешивались...а не пересчитывались поштучно. Думаю то же самое было и с золотишком. Тем более 50 лет одинаковый "рыжик" не ходил..На нижнем фото совсем другая, более "молодая", монета. Не вижу смысла сравнивать правильность написания на них.
     
  16. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Полностью поддерживаю.
    Кстати, именно в связи с весовым контролем и появилась традиция гуртить монеты. А связанно это с тем, что нечистые на руку дельцы ухищрялись срезать с ребра монеты тонкую стружку. По внешнему виду было не заметно, а вот вес монеты уменьшался. Явление приобрело настолько массовый характер, что к концу 17 века каждый, кто по своему социальному положению мог позволить себе рассчитываться и принимать в оплату золотые и серебряные монеты крупного номинала, всегда носил с собой миниатюрные карманные весы для взвешивания монет.
    Для борьбы с весовым мошенничеством при чеканки монет на гурт стали наносить рельеф в виде узора, надписи и т. п., чтобы без взвешивания, визуально можно было определить подрезалась монета или нет.
     
  17. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Ну, дизайн нидерландского дуката кардинально не менялся с 1586 года по сей день. Он, кстати, до сих пор чеканится в качестве инвестиционной монеты. Я имел в виду, что сабж мог быть выполнен не обязательно в XVIII веке. А, допустим, в веке XIX... И скопирован с экземпляра, немало повидавшего на своём веку.
     
  18. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    МАХ, вы подали замечательную идею про дизайн. Полез я в Краузе и вот что интересно, при некоторых различиях в монетах, которые чеканились в разных провинциях, остается одинаковым количество стрел, которые держит в руке рыцарь. Их 7 штук. На монете ТС и сам рыцарь и стрелы (их 5) отличаются от всех каталожных вариантов. И это помимо ошибок в написании слов на реверсе. Унылый какой-то фальшак выходит
     
    1 людині також подобається це.
  19. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    А ведь и вправду, стрел должно быть семь по числу соединённых провинций, образовавших Нидерланды, они и назывались официально Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.
     
  20. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Выяснилось, что проба золота у представленной монеты выше 900-й, а делать фальшак из высокопробного золота просто не имело смысла - экономически не выгодно... А на подражание как-то не тянет.
    Ребус однако.
     
  21. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Хорошая версия проскользнула в параллельном обсуждении - легализация "хищнического" золота. Она, на мой взгляд, объясняет все нестыковки.
     
  22. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    Я вчера было подумал про легалезацию рыжика воротилами ОстИндской компании..как версия вполне пройдет.
    Еще интересно, каким образом определили пробу монеты??
     
  23. Михаил Копатель

    Михаил Копатель Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Житомирська область
    Рективом 900проби, монета не окислилась тоисть как сказал ювелир проба више 900 но к сожалению реактивов не било више, можно било б определить точную пробу
     
  24. gur_81

    gur_81 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Старобельск Украина
    Поражаюсь вашими познаниями в этом деле!