Помогите оценить голанский золотой дукат

Тема у розділі 'Монети', створена користувачем Михаил Копатель, 4 тра 2012.

  1. Михаил Копатель

    Михаил Копатель Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Житомирська область
    доброго вечора форумчане допоможіть опреділити голанський золотий дукат,дякую за допомогу
     

    Images:

    PICT0084.JPG
    PICT0085.JPG
    PICT0086.JPG
    2012-05-04 18.11.55.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    2. Пожизненная гарантия подлинности, личная находка весна 2025 Фото на листе в клетку для масштаба На м...
      14500 грн.
    3. 500 грн.
    4. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    5. 10000 грн.
  3. BAMS

    BAMS Feldwebel

    Повідомлення:
    285
    Адреса:
    Лида ВКЛ
    Какой то подозрительный .............осень осень
    На настоящий совсем не похож.................
     

    Images:

    Изображение 1440.jpg
    Изображение 1439.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Меня очень смущает то, что легенды аверса и реверса выполнены с ошибками... На том, что перед глазами, аверс: 'CONCORDIA RES PARVAE CRES TRA', тут - 'CONCORDIA REX PARVAE CRES RA'; реверс: 'MO.ORD.PROVIN FOEDER BELGAD LEG.IMP.', а тут 'NOORD.PROVIN ECIDSB PELCAD LECINP.'
     
    1 людині також подобається це.
  5. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Данный дукат явно не голландской чеканки.
    ИМХО это либо фальшак в ущерб обращению, либо подражание голландскому дукату, если проба в пределах 983-986.
    Подражания чеканили в Италии, России, Венгрии, Польше, Чехии, Австрии. Иногда с небольшими изменениями в дизайне, а иногда, как, например, в России, почти точную копию исходного образца (В народе их называли "лобанчиками" или "арапчиками"). Но в любом случае выдерживался вес и проба золота.
    Вес представленной монеты в принципе соответствует весу оригинальной монеты (эталонный вес 3,49г).
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Уважаемый ТС, я бы посоветовал отнести Вам монету к ювелиру с целью определения металла. Тогда немного прояснится вопрос, что это: подражание популярной международной валюте (практически тогдашнему баксу) или не очень умелый фуфел.
     
  7. Михаил Копатель

    Михаил Копатель Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Житомирська область
    З пробой все в порядке
     
  8. Саня2008

    Саня2008 Gefreiter

    Повідомлення:
    460
    Адреса:
    Галичина
    В Европе чеканили много подражаний дуката из золота, в том числе довольно долго и в России, так называемая "известная монета"
     
  9. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Это не российский "лобанчик", это именно не очень умелая имитация. Вполне возможно, что того времени, особенно, если проба, как пишет камрад Михаил, в порядке.
     
  10. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Эта монета параллельно обсуждается и на Виолити.
    Кому интересно смотрите здесь.
     
  11. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Посетила меня мысль, что фальшивомонетчик, возможно, не владел грамотой, поэтому не улавливал разницы между схожими по начертанию буквами ("О"-"С"-"G"); ("M"-"N"); ("E"-"F"); ("B"-"R"). В легенде, в основном, присутствуют именно такого характера подмены букв.
     
  12. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Возможно, он копировал уже основательно затёртый образец, поэтому латинские аббревиатуры и были столь безбожно искажены. Это предположение наводит на мысль, что обсуждаемый экземпляр появился на свет всё же гораздо позднее выбитой на нём даты.
     
  13. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Может быть, но маловероятно поскольку деньги в золоте не были рядовой ходячей или разменной монетой и интенсивность их обращения была на порядок ниже чем медной или серебряной. Механический износ был минимален, отношение к ним бережное так, как любая утрата металла, в отличие от медных или серебряных монет, понижала номинальную стоимость денежной единицы. Поэтому затертые золотые монеты - явление относительно редкое.
     
  14. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Да, но у оценки монеты по весу есть и обратная сторона: вспомните старую байку про банковского клерка, который пересчитывал монеты на суконке, а потом сжигал её. Лёт через сорок-пятьдесят таких пересчётов и так непонятные латинские сокращения превращаются в глазах простого "блинопёка", и так не отягчённого знанием классических языков, в полнейшую белиберду, которую он добросовестно скопировал на обсуждаемый экземпляр.
     
    1 людині також подобається це.
  15. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    Байка есть байка... Контроль за весом дорогостоящей серебряной и золотой монеты был постоянным, ибо снижение веса понижало покупательную способность. В другой не менее распространенной байке про фунт стерлингов, к примеру говорится, что монеты взвешивались...а не пересчитывались поштучно. Думаю то же самое было и с золотишком. Тем более 50 лет одинаковый "рыжик" не ходил..На нижнем фото совсем другая, более "молодая", монета. Не вижу смысла сравнивать правильность написания на них.
     
  16. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Полностью поддерживаю.
    Кстати, именно в связи с весовым контролем и появилась традиция гуртить монеты. А связанно это с тем, что нечистые на руку дельцы ухищрялись срезать с ребра монеты тонкую стружку. По внешнему виду было не заметно, а вот вес монеты уменьшался. Явление приобрело настолько массовый характер, что к концу 17 века каждый, кто по своему социальному положению мог позволить себе рассчитываться и принимать в оплату золотые и серебряные монеты крупного номинала, всегда носил с собой миниатюрные карманные весы для взвешивания монет.
    Для борьбы с весовым мошенничеством при чеканки монет на гурт стали наносить рельеф в виде узора, надписи и т. п., чтобы без взвешивания, визуально можно было определить подрезалась монета или нет.
     
  17. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Ну, дизайн нидерландского дуката кардинально не менялся с 1586 года по сей день. Он, кстати, до сих пор чеканится в качестве инвестиционной монеты. Я имел в виду, что сабж мог быть выполнен не обязательно в XVIII веке. А, допустим, в веке XIX... И скопирован с экземпляра, немало повидавшего на своём веку.
     
  18. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    МАХ, вы подали замечательную идею про дизайн. Полез я в Краузе и вот что интересно, при некоторых различиях в монетах, которые чеканились в разных провинциях, остается одинаковым количество стрел, которые держит в руке рыцарь. Их 7 штук. На монете ТС и сам рыцарь и стрелы (их 5) отличаются от всех каталожных вариантов. И это помимо ошибок в написании слов на реверсе. Унылый какой-то фальшак выходит
     
    1 людині також подобається це.
  19. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    А ведь и вправду, стрел должно быть семь по числу соединённых провинций, образовавших Нидерланды, они и назывались официально Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.
     
  20. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Выяснилось, что проба золота у представленной монеты выше 900-й, а делать фальшак из высокопробного золота просто не имело смысла - экономически не выгодно... А на подражание как-то не тянет.
    Ребус однако.
     
  21. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Хорошая версия проскользнула в параллельном обсуждении - легализация "хищнического" золота. Она, на мой взгляд, объясняет все нестыковки.
     
  22. ZloyTurist

    ZloyTurist Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.217
    Адреса:
    Ukraine
    Я вчера было подумал про легалезацию рыжика воротилами ОстИндской компании..как версия вполне пройдет.
    Еще интересно, каким образом определили пробу монеты??
     
  23. Михаил Копатель

    Михаил Копатель Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Житомирська область
    Рективом 900проби, монета не окислилась тоисть как сказал ювелир проба више 900 но к сожалению реактивов не било више, можно било б определить точную пробу
     
  24. gur_81

    gur_81 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Старобельск Украина
    Поражаюсь вашими познаниями в этом деле!