А откуда им взяться в 1939 году, года они прошлись по Польши на встречу РККА стреляя с пулемётов Pz1 & Pz2 по польским лошадям? Во время ,,Странной войны" тоже кроме как тренировочной стрельбой по деревьям немецкие танкисты особо не отличились. В Норвегии с танковыми победами было не ахти, так как их там попросту не было. На Балканах немецкие танкисты в основном испытывали скоростных характеристик своих танков. Во время скоротечной победы над Франций собственно и появились первые танковые асы, но за полтора месяца тоже значок за 100 танковых атак не получишь. А в СССР сам бог велел нашёлкать, чем они собственно и занимались. Как вы думаете какое было примерное соотношение побед немецких и советских танковых асов?
Вот у меня парнишка есть в коллекций. Лупил с Pz3 всё что вокруг стояло или ехало, если не получалось пробить, выскакивал с танка и лупил ручными гранатами. http://www.ww2awards.com/person/18629 У его радиста оторвало ногу, так он на одной ноги попросился обратно в экипаж и так отвоевал до конца войны вместе с камерадами. Железные люди, в прямом и переносном смысле этих слов!
для DDD777 Вы пишите: Не находите что странновато звучит? Я пишу: ,,С подсчётами мутили все и всегда, без исключении" Вы пишете: ,,Не соглашусь с Вами категорически и принципиально" Пардон за резкость...эмоции-с!!! Ок, как вы считаете, как 3 Рейх продержался на 3 континентах и на 3 океанов, 6 лет, против 4 крупнейших империй (на то время) мира и мало того, располагая совершенно ограниченными человеческими и природными ресурсами, моментами казалось, что он ещё может и победить? Может таки немецкие воздушные, подводные и танковые ассы, не без поддержки королевы всех войск пехоты, воевали получше и самоотверженнее, чем их противники? Мнение никому не навязываю: 1. Амеры воевали немножко против немцев в 43 г. и много в 44 г. 2. Англичане бегали от 4-х дивизий Роммеля до начала 43 г. изобразили невозможность 2 фронта в Дьепе угробив кучу канадских парней. в 44 году их воевать заставили амеры (по воспоминаниям амеров же). 3. СССР надрывался с июня 41 по август 43 потом немецкий капут стал вполне осязаем. Причины (мое мнение) повальный драп в 41 г. призванных украинцев и белорусов. Неспособность сталинских соколов полноценно и качественно решать свои боевые задачи. Ввиду разгрома 41 года выпуск в 42 году (и в 41 тоже) сырой военной продукции Т-34 с 45мм пушкой и бензиновым движком без приборов наблюдения и (в 41г. с низким моторесурсом) т.д. Налаживание с огромным количеством поступившего пополнения грамотного взаимодействия с родами войск и военной учебы в принципе. Выдвижение на ведущие роли генералов желающих воевать в тех условиях. 4. Четвертая сверхдержава - это что???? Франция? От нее больше всего пострадало Люфтваффе - 50% потерь за период компании - в остальном никаких тактических или стратегических изысков - закономерный разгром армии исповедующей оборонительную доктрину. 5. Польша проиграла ввиду технической отсталости и тактического превосходства немцев, а также нежелания первых лиц страны (маршал Рыдз-Смиглы) воевать за свою страну. 6. Чехи решили, что под немцами не будет плохо они уже были под империей (Австро-Венгерской до 1918 года) прошло всего 20 лет - слишком мало для выработки независимого самосознания и основ государственности. 7. Балканы отдельная песня - немцы оказались сильнее технически и тактически + грамотно разыграли национальную карту (Балканы - пороховой погреб Европы). Так, что тотальная война для немцев началась 22.06.41 г. - все остальное операции по принуждению к миру))), а полноценная и губительная на два фронта только в июне 44 г. и менее чем через год Рейха не стало - он оказался еще менее жизнеспособен чем его имперская бабушка, та бодалась добрых 4 года. Плюс стратегические чудовищные просчеты в промышленности и мобилизации. 1. На военное русло перешла только в 43 году. 2. Слишком медленное замещение немецких рабочих иностранной раб.силой. 3. Недостаточное привлечение иностранных граждан для войны в рядах Вермахта. 4. Недостаточно разыграна национальная карта на территории СССР 5. Переход от тотальных видов вооружения на вундерваффе (15-17000 четверок были нужнее чем 7500 тысяч пантер, тигров и К.тигров, а штугами можно было закрыть все вопросы по САУ. (Веспе не в счет)). 6. И еще... немцы неуспевали готовить пополнение и слишком затянули с его обучением. Полгода это слишком много надо было пересматривать курс в пользу большей интенсивности и простоты (3 месяца вполне). Немцам нужны были тысячи безвестных Гансов Мюллеров, а не единицы Кариусов и Витманов. Но тысячи Мюллеров сгорели в тройках и четверках, а десятки Кариусов спаслись за 10 см броней - не решив задачу по спасению Рейха По моему мнению Тигр - это шаг назад, он противоречит блицкригу и является по сути истребителем танков с башней. Четверка закрывала любой вопрос с любым танком союзников уже в 42 году с приемлимой дистанции боя 700-1500 м. Зачем нужен был Тигр?
для Хуго Краас Вы пишите: Ох и любите же вы радикальные заявления. Куда бы они делись?)) Были. Просто не было трехзначных счетов, что легко объяснимо. Я поискал: Эмиль Зейбольд - четверка, Т-34 - 69 т. Франц Ридель - четверка - 40 т. Рюдигер фон Мольтке - четверка - 35 т. Курт Книспель из 162 лишь 12 на четверке. Обычный счет для танкиста за войну с учетом того, что четверка имеет более мощную пушку чем у Т-34 и как следствие может особо не заморачиваться с дистанцией прямого боя.
для DDD777 Вы пишите: Этого мало? С лета 1941 по весну 1942 РККА имела тотальное численное и качественно превосходство в основном оружие сухопутных армий 2 МВ, а с вены 1942 и дальше имела просто тотальное численное превосходство и при этом профукала всё и вся что не смогла остановить отсталость инфраструктуры СССР и погода? Повторюсь посидите и вдумчиво посчитайте данные Гиленбранда и сборник Кривошеева - все не так просто. Про качественное не соглашусь с весны 42 года Т-34 и КВ пробивали почти все арт.системы и танковые пушки немцев на дистанции прямого боя 700-1500 Позволю себе процитировать одного из лучших военных историков и вообще военных специалистов тех времён Бэзила Лиддела Гарта Уважаемый Бэзил может объяснит на кой хрен Гитлер позволил выпускать такие танки и машины для войны с СССР (с 20-х до 33 г. дружили активно и явно, после 39 г. более менее - данные о том, что такое территория СССР немецкий генштаб не разглядел???) И еще уже весной 42 г. Гитлер начал призывать в зенитную артиллерию 16 летних пацанов, а военную промышленность пришло 13 мл. женщин - наверное потому что у Вермахта все было хорошо на Востоке)))
Ну это верхушка айсберга.. их куда больше. На 4-х и тем паче на 3-х было довольно сложно работать на статистику так как они не имели того тотального преимущества какое было у Тигра, до поры до времени. Бои проходили по принципу сегодня ты - завтра тебя. Тот же Лавриненко за 3 месяца - ухлопал 52 машины, а если бы он не погиб в декабре 41-го какой бы у него мог быть личный счет к концу войны? Страшно представить?
для DDD777 Вы пишите: А в СССР сам бог велел нащёлкать, чем они собственно и занимались. Как вы думаете какое было примерное соотношение побед немецких и советских танковых асов? В 41-42 в СССР никто ничего не щелкал - Тигров и Пантер не было!!!! Сравним сравнимое: Эмиль Зейбольд - четверка, Т-34 - 69 т. Франц Ридель - четверка - 40 т. Рюдигер фон Мольтке - четверка - 35 т. Курт Книспель - 12 на четверке. Сколько там Кариус подбил в 41-42 г. или Виттман??? Все на Т-34: Лавриненко, Дмитрий Фёдорович - 52 Бочковский, Владимир Александрович - 36 Дьяченко, Никита Прохорович - 31 Моисеев, Николай Дмитриевич - 31 Самохин, Константин Михайлович - более 30 Бурда, Александр Фёдорович - более 30 Результат вполне достойный. На Су-85 аналог штуга: Кученков, Михаил Петрович - 32 Фриц Ланг - 113 На Су-100 аналог ягдпанцера или даже ягдпантеры Кибизов, Александр Николаевич – 24 Рой Рудольф – 36 На Су-152 и ИСУ-152 аналог Фердинанда или ягдтигра Шишкин, Николай Константинович - более 20 Кариус - 15 Териете Генрих – 22 Кречмер Франц - 21 На КВ-1 и ИС-2 аналог Тигра с большой натяжкой))) Хорошилов, Павел Максимович -27 Луканин, Вениамин Григорьевич,-19 Кариус - 46 Витман – 132 По моему совсем не стыдно и никакого тотального превосходства ну кроме Витмана конечно!!!
для DDD777 Вы пишите: Вот у меня парнишка есть в коллекций. Лупил с Pz3 всё что вокруг стояло или ехало, если не получалось пробить, выскакивал с танка и лупил ручными гранатами. Шикарная книга завидую))) – сам на днях в Германии пять заказал. Я не силен, но вроде ручной гранатой сложно подорвать танк нужна противотанковая или КМ. А счет какой, а то я кроме КВ под Бердышевым ничего не насчитал.
Для Хуго Краас Вы пишите: Ну это верхушка айсберга.. их куда больше. На 4-х и тем паче на 3-х было довольно сложно работать на статистику так как они не имели того тотального преимущества какое было у Тигра, до поры до времени. Бои проходили по принципу сегодня ты - завтра тебя. Так ведь и наших не меньше просто подход был другой в социалистической стране к личному счету))) Тот же Лавриненко за 3 месяца - ухлопал 52 машины, а если бы он не погиб в декабре 41-го какой бы у него мог быть личный счет к концу войны? Страшно представить? Не факт мог и не пережить даже 42 г. – я повторюсь почти 90% артсистем немецкой армии с весны 42 г. пробивало броню Т-34 как ПТО так и танки. Вот пересел бы на Тигр, то пожалуй что…)))
Уфф забрели мы чёрт и куда, будет обидно если всё это постирают за флуд. 1 Ну и молодцы!!! Мало воевали, мало народа потеряли, больше всего нажили, до сих пор контролируют практически весь шарик. Безусловные и единственные победитель 2МВ. 2 В атачментах описание одной из первых операций на этом театре военных действии. Немного до этого эти же англичане разгромили в полнейшую каку пол миллионную (их было примерно 5 раз меньше) итальянскую группировку, это я к тому что они были не лохами). Анализировал и писал это англичанин. Дальше в операций ,,Крусейдер" когда англичан было уже в 4 раза больше, а танков в 2 раза больше, они потерпели такое же убедительное фиаско, если не хуже. 3 На мой взгляд абсолютно не объективно. Валить всё на украинцев и белорусов как-то даже смешно. Во первых они хотели освободится от большевистской чумы не меньше чем тех же русских. Во вторых они храбро сражались как против немцев так и против РККА, при чём против последней аж до начала 50-х годов. В третьих я бы куда охотнее свалил вину на советской политической верхушки и выделил бы особое место жалким остаткам советских военачальников после ужасных чисток 37 года, один Будённы чего только стоит. Эти люди в своём стратегическом мышлении остались где-то на полях кавалерийских сражений против своего же народа во время беспрецедентно кровавой и масштабной гражданской войны. Валить всё на одной танковой пушки, самого лучшего и универсального танка 2МВ, тоже как-то не очень. У немцев и близко тогда таких танков не было. Потом у немцев мало того что даже самые лучшие танки были технически очень и очень сырыми, у них понятие универсальности практически отсутствовало. 6 основных типов танков, десятки модификаций, чешские танки, французские, трофейные английские и американские, трофейные русские... вы себе представляете как всё это тяжело поддерживать и ремонтировать, особенно во время глубоких блитц прорывов? И это всё замечу не от хорошей жизни. Проблемы русских танкистов в начале войны были скорее не в технических данных их машин и не в отсутствии храбрости их экипажей, а в отсутствии коммуникаций на танках и в плохо обученных командирах и личного состава. 4 Сверхдержава это Франция. Да Франция. Огромная колониальная империя, с огромными ресурсами и сильнейшей сухопутной армий тех времён. Опять же как у англичан (1940 во вранций и до 1943 в Африки), поляков и СССР, Франция проиграла из за недооценки противника и абсолютно устаревшей военной доктрины + не очень большого энтусиазма воевать. 5 Опять же как у англичан, чехов, французов и СССР, армия которая в абсолютных значениях больше и теоретически сильнее немецкой. Опять же абсолютная недооценка и недопонимание противника, если не ошиваюсь они собирались за неделю дойти до Берлина. Упорное и местами фанатичное сопротивление, храбрых польских солдат. И опять же быстры и полный разгром из за абсолютно неадекватной военной доктриной. Полнейшее недопонимание новых идей немецких военных теоретиков. Но если полякам хоть это простительно, как ни как они стали полигоном для проверки этих идей, то всем остальным у которых были года чтоб это осмыслить, абсолютно непростительно, полное пренебрежение полученного за бесплатно на чужой спине опыта!!! 6 Чехи ничего не решали. Их сначала раздеребанили как скотов немцы с англичанами, а потом в течений первой пятилетки военных действий те же англо-саксы в этот раз их слили уже СССР. 7 Опять же немцы сильнее тактически, стратегически и оперативно. Ничего они там не разыграли, это их там разыграли. Если бы не распыление вермахта по всей Европы, Балкан, Скандинавии и Северной Африки и не опоздание (из за той же Африки и тех же Балкан) начала Барбароссы, то Советы могли и не дождаться сибирских дивизий в 41-ом. Тотальная война не началась для немцев 22.06.41, а намного позже. В августе 41-го немцы умудрялись уменьшать производство амуниции, так как им было непонятно что с ними делать после быстрой победы на Советами, а Советы в том же августе умудрились еще и вторгнутся в Иран, освободить" наверно, как с остальной 1/6 части суши. Опять же ,,стратегические чудовищные просчеты в промышленности и мобилизации" можно учитывать только пост фактум и при условий что мы приняли за неопровержимый факт стремление 3 Рейха всей и вся захватить, а с населением захваченных стран сделать мыло и шампунь для волос, что безусловно абсолютно наивный советский пропагандный бред. Ну и к чему мы пришли и что требовалось доказать? Что немцы на начало войны были стратегически, оперативно, физически и морально лучше всего готовы к поставленным им задачам? Ну так поэтому и громили всё и вся вплоть до лета 43-го, да и потом после просто чудовищного соотношение сил и средств не в их пользу, они огрызались против 3 крупнейших в экономическом и в военном отношений монстров того мира? Вот вам и 3 цифренные счёты откуда. При чём не потому что немцы были сверх человеками, а вокруг бегали одни унтерменши, а именно из за выше указанных причин. Мнение своё конечно, тоже никому не навязываю. PS: Извините за правописные и грамматические ошибки, русский мне не родной и пишу через транслит.
Ну конечно не всё так просто, тут в шахматы лучшие умы мира с 32 фигурами на 64 полях по 8 часов играют, а в нашем случае - 6 лет, весь шарик и десятки миллионов человек и тысячи разных видов вооружении. Вы всё время в своих суждениях исходите от общепринятой в ЕхСССР версий, что Адик ещё рисуя открытки в Вене, спал и видел как нападает на СССР? По вашему Япония тоже просто так напала на ПХ, а Рузвельт с инвалидной коляски свалился от такого сюрприза и вероломства? Если не зацикливаться на Гиленбранда и Кривошеева и посмотреть на 2 тоталитарных образований СССР и 3 Рейх и их действия с 1938 по лето 1941, вам не кажется что они абсолютно единичны и зеркальный в своих действиях? Или опять страшные ,,фашисты" всё оккупировали, а бравые большевики всех освобождали?
Наврал и экипаж тоже, и весь батальон тоже, а КВ 1 муляж и фотомонтаж и вообще эти все асы не асы, а всемирный заговор и потеряли немцы 26 млн, а все союзники вместе взятые 10. Попробуйте посмотреть на это со стороны, мысли намного объективнее появятся. Я например смотрю на это с точки зрения болгар и мне что немцы, что англичане, что французы и советские, кажутся полнейшими подонками, которые постоянно что-то между собой не могли поделить, а страдали из за этого совершенно невинные малые народы. Закончу книжку о ,,ВГ" и займусь 11ТД, там и почитаете, она как раз пополнит вашу коллекцию книг о ,,Дивизий призрак". Рекомендую эту тоже взять, её писал Антон Доннхаузер, его группа как раз лежит рядом с группой Сермонда.
Уважаемые Коллеги! Поздравлял письмом Отто Кариуса с 90 летием, он в ответ прислал своё фото с автографом и копию страницы, я так понял из какого то журнала, с описанием его награждения. Эту страницу он также подписал,вот.
Как мне сообщил один мой товарищ, в этом году двое наших реконструкторов из Москвы побывали в гостях у самого Отто Кариуса! http://cs319916.userapi.com/v319916858/720/hyhUBYgc0wQ.jpg Вот цитата из закрытого ЖЖ одного из участников, которую мне прислал мой товарищ: C гордостью за этих ребят сообщаю, что нескольким московским реконструкторам (Дэну и Алексу) удалось посетить не кого- нибудь, а Отто Кариуса. Дедушка оказался очень дружелюбным, искренне был удивлен гостям, тем более такого молодого возраста, и тем более из России (как ни странно, но по его словам это первые посетители из нашей страны). Дэн с Отто. 22.07.12 Общались они с ним через домработницу, которая хорошо знает английский и переводила на немецкий. Несмотря на возраст он очень бодр, все делает самостоятельно. Повторюсь, он был необычайно удивлен двум молодым ребятам из Москвы, радовался как ребенок, все стал показывать, даже вспоминал слова по-русски, которые помнил ещё с войны. Деревушка в которой он живет (Хершвайлер) весьма маленькая, он считается там весьма состоятельным человеком, все его знают и любят. Дедуля написал кучу пожеланий, автографов и даже подарил свою книгу. Когда ребята уезжали, он даже вышел на крыльцо и махал им вслед рукой. Он сказал, что никогда не поддерживал нацизм, просто был приказ воевать, и он делал своё дело.
Журнал этот мой, и слово "закрытый" подразумевает неразглашение материалов по сети. Возможно люди не хотят это афишировать, зачем это выкладывать на форум?
Хм.. я не знал, чей это журнал и решил, что в целом он может принадлежать националисту.. а этот отдельный пост ничего страшного, ихмо, не несёт... Но раз так - прошу прощения. Я удалить уже не могу. Надо просить админов. Добавлю, что просьбы нигде не светить тоже не было..
