Крест.

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем yusexxx5, 23 кві 2012.

  1. yusexxx5

    yusexxx5 Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Украина-Донбасс-Дебальцево
    Доброго времени суток.Подскажите,что за крест?Латунь.
     

    Images:

    Ar15146.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    2. Пластикова.не вфдкривається. СКло. Приклнєні.
      1000 грн.
    3. 10000 грн.
    4. В моїх лотах ще багато цікавого. Можлива доставка укр почтой.
      125 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе.
      450 грн.
  3. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Цитата:
    ..."Крест киотный сформировался в связи с развившейся на Руси традицией осенять Крестом ворота города и ворота двора, вход в любой дом, перекрестья и повороты улиц и дорог. Киотные Кресты врезались также в деревянные могильные кресты, в поклонные и обетные кресты на святых местах или просто дорогах. Киотные уличные Кресты чаще всего делались литыми из меди, бронзы, спруды, покрывались цветными эмалями и специальной черной патиной, предохраняющими металл от коррозии. Восьмиконечная форма киотного креста получила своеобразное развитие: между главным перекрестьем и нижней косой перекладиной помещались по бокам Креста две пластины с изображением предстоящих - Девы Марии, Марии Магдалины, Иоанна Богослова и Лонгина Сотника. Средняя часть Креста таким образом получала форму прямоугольника или квадрата.. Вокруг верхней же перекладины располагались изображения Херувимов. В целом такой Крест приобретал храмоподобный силуэт, как бы являя любому путнику всю полноту благодати Христовой Церкви и ее благословение...
    Если интерестно - наберите в Гугле "Крест киотный с херувимами".
     
    1 людині також подобається це.
  4. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Другую сторону покажите
     
  5. yusexxx5

    yusexxx5 Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Украина-Донбасс-Дебальцево
    Вот обратная сторона.
     

    Images:

    Ar15148.jpg
  6. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Это не Киотный крест, а Наперстный конец 18-го 19 век
     
  7. yusexxx5

    yusexxx5 Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Украина-Донбасс-Дебальцево
    А имеет он ценность?
     
  8. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
  9. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Точно такой же крест обсуждался в этой теме: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=214333
    Там я написал, что это нагрудный (наперсный) крест. На это мне ответили, что это не нагрудный, а киотный крест. Ладно, я не большой специалист и людям, которые "пол жизни в теме", верю на слово.
    В этой теме я уже написал, что это киотный крест, но оказывается, что это нагрудный... Блин, запутался уже:)...
    Большая просьба к тем, кто разбирается в предмете - поясните в чём различия. Заранее благодарен.
     
  10. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    ckit.ru/d/obraz_kresta.doc

    http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=67

    Нужно много прочесть.....

    С ув.
     
  11. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Крест по Вашей ссылке не такой, как у ТС - он в 2,5-3 раза меньше, да и исполнен иначе.
    Хотелось бы что-нибудь прочитать о таком кресте, как у ТС. Вернее я уже читал, но в сети такие кресты называют, как наперсными, так и киотными. Кому верить? Вот и прошу пояснить, чем именно отличаются одни от других, чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос.
     
  12. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Вообще-то, по-моему, все просто: наперстный носился на груди, а посему имеет ушко для цепочки; киотный ставился на полку и, соответственно, ушка не имеет.
    У креста ТС я ушка не вижу, поэтому думаю - киотный.
     
  13. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Если бы...
    В посте №8 я привёл ссылку на тему, где двое человек утверждали, что точно такой же крест (даже с ушком) является киотным. Причём один из них заявлял, что занимается этой темой, цитирую, "пол жизни".
    У креста ТС тоже есть маленькое ушко. Но размеры... Приблизительно 12Х18 см... Представляю его на шее.
     
  14. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Ну, я имел ввиду функциональное предназначение исходящее из их названия:
    - наперсный, от "на персях", т.е. "на груди". Соответственно, что бы носить его нужно ушко сверху для цепочки или шнурка.
    - киотный - для киота, т.е. он все время стоит в киоте и ушко ему нафиг не нужно.
    И если наперсный в киот еще можно поставить, то киотный на шее не поносишь (только если под перекладины узелок завязывать - а это странно выглядит).
    У ТС мне кажется не ушко для цепочки, а крепление для второй половинки. Мне так думается, сзади была крышка, а в видимое нами углубление клался какой-то святой предмет. Ну, или как писали в той теме - для крепления внутри киота.

    Перечитал, что напечатал - вроде разумно и логично получается.
     
  15. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    Читаем не торопясь и вдумчиво,без эмоций...

    http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=57
    С ув.
     
  16. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Протитал (хотя и не вдумчиво), больше картинки посмотрел.

    Значит - напрестольный крест?
     
  17. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Киотный - зачем тогда молитва на ревесе? и зачем тогда петля? Наперстный - почему нет навершия для ношения и почему такае петля? ведь она не очень удобна для ношения?

    Все зависело от его предназначения, размеры как таковы роли не играли. Одень крест на шею - Наперстный, повесь в рамку с ушком - Киотный...... в чем разница?

    Да разницы как таковой нет! переливок для киота - становился киотным, наоборот - наперстным...... Сугубо киотных как таковых не было, переливки с наперстных имели более широкое применение, ведь изначально шейное значение единородное в последствии притерпело значительные перемены в хр-й ку-ре, распространение вариаций как иное толкование х-ва привело до появления других форм подражание, что и вызвало возвращение былого. В последние годы 19-го века как таковые переливки, являлись более универсальным методом отображения р-и, с ушком кресты применялись в более частом исполнении чем ( как говорится киот ) И тому принято считать кресты с ушком - напертсные, без - киотами..... Оспорить тот или иной факт довольно таки просто, и тому выводы из этого небезупречны......
     
  18. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    И всё же каким является крест по ссылке?
     
  19. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    По ходу,я запарился! Кажись нашёл нормальное объяснение....
    А Вы,bigfoot,были правы!
    Киотный крест. Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

    http://spsearch.ru/discovery/cross.html

    С ув.
     
  20. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
  21. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    :) Надеюсь...
    Это напрестольный крест. Они идут от 30 см и больше.

    Вот цитата по ссылке из 18 поста:

    "КРЕСТ ВСЯКОЙ ФОРМЫ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ КРЕСТ"​

    "Существует несколько видов крестов различающихся по своему назначению. Это простой монолитный нательный крест (тельник), нагрудный или наперстный, энколпион или крест-мощевик, состоящий из двух створок с полостью внутри, киотный крест и напрестольный.

    Тельный крест.
    Самым распространенным с древних времен до наших дней является обычай сокровенно носить крест под одеждой. Такой крест называется на Руси тельником. Он дается Русской Православной Церковью каждому христианину при совершении таинства Крещения. С помощью шнурка или цепочки они надеваются на шею и носятся под одеждой на теле. В основном изготовляются из меди и ее сплавов и отличаются небольшими размерами (2.5-5 см).

    Наперсные кресты.
    При ношении креста поверх одежды главным становится символизм христианского служения. В этом случае человек показывает, что вся его деятельность в миру совершается под знаменем креста и является служением Христу. Поэтому нагрудные кресты, носимые поверх одежды, были на Руси в основном принадлежностью епископского сана, а также обязательными предметами княжеского и царского облачения, применялись и как награда для священнослужителей. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти.

    Энколпион.
    Крест-мощевик. Этот тип креста пришел из Византии. Он произошел от четырехконечного ящичка с изображением креста на крышке, в котором древние христиане хранили частицы святых мощей или списки священ¬ных книг. В дальнейшем он приобрел крестообразную форму. В Древней Руси складные кресты-мощевики, наравне с другими нагрудными крестами, носимыми поверх одежды, были предметами княжеского и царского сана. Помимо этого, энколпионы иногда носили и простые монашествующие, а также благочестивые миряне, например, паломники.

    Киотный крест.
    Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

    Напрестольный крест.
    Являются необходимой принадлежностью христианского храма. Располагаются на престоле алтаря рядом с Евангелием. Применяются при проведении церковных служб. Отличаются от наперсных и киотных крестов большими размерами — от 30 см и выше."
     
    1 людині також подобається це.
  22. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Спорить не буду, я привел только пример сходства. Там (см. ссылку) указана общая высота иконы - 33,8 см (высота креста 2/3, т.е. ок. 20-ти см); высота креста ТС - чуть более 2-х пачек сигарет, т.е. тоже ок 20-ти см.