Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите советом.

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Викторина вопрос-ответ.

Проверенная оперативная информация, собранная в результате возбуждения УД или в результате проходившего по УД, отработке связей (например блокнот с номерами телефонов и последующая проверка подозреваемого).

1. В результате подачи завления (" друга", соседа, "собутыльника", врача "скорой помощи" случайно увидевшего в вашем доме "предмет запрещенный в обороте" ) одним словом - ДОНОС.
2. В результате подачи РАПОРТА оперативным сотрудником, имеющим проверенную информацию в активе ( использование "бройлеров" и т. д.)
Далее заявление или рапорт КУПируется и собранный материал передается в суд для получения ПОСТАНОВЛЕНИЯ на проведение обыска.
В течении 10-ти дней информация строго проверяется и суд выдает Постановление.
Как происходит процедура обыска
Приходят домой или т.д.т.п, приглашают понятых, задают вопрос о том имеется ли в доме что- то из запрещенных в обороте предметов или наркотических средств ( по профилю), просят предъявить к осмотру добровольно и в случае отказа или согласия приступают к обыску. Если есть подозрение на наличие ... начинают изымать, при этом ведется протокол и все изъятые предметы в него заносятся. Когда протокол уже составлен, понятые и хозяин внимательно его читают и ставят свои подписи. Копия протокола остается у хозяина изъятого имущества (предметов).

Не могут. Все, что изымается - заносится в протокол. И за этим должен следить хозяин и понятые. Если со стороны ими замечены нарушения, то они вправе этот протокол не подписывать, либо попросить чтобы все предметы были в него внесены.

Далее, все изъятые предметы передаются в экспертизу, где эксперт может и может (если захочет) сделать заключение, на основании которого:
1. будет возбуждено УД
2. будет отказано в возбуждении УД
в первом случае все ясно, а во втором ( в случае отказа) "потерпевший" идет к следователю, который составлял протокол и требует выдать ему изъятое личное имущество строго по списку, перечисленному в протоколе. Если при получении обнаружится пропажа чего-то из перечисленных предметов, то хозяин пишет расписку о том, что ему возвращено имущество не в полном объеме и указывает наименование предметов, не возвращенных.
Далее он имеет право со списком не возвращенных предметов обратиться в прокуратуру и написать заявление с просьбой обжаловать действия СМ и вернуть пропавшие предметы.

Изъятие СМ без занесения в протокол имущества подозреваемого ЕСТЬ КРАЖА. Но доказать это без участия понятых будет бесперспективно, хотя вполне реально, при наличии свидетелей ( читайте об участии понятых).
Ну вот где-то так. Как могла, своими словами. В личной беседе со специалистом...

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Ну Вы Масяня даёте! В каком колледже Вас воспитывали?
Для сильно одаренных юристов-лингвистов и знатоков закона напишу ещё раз, примерный стандартный сценарий этого мероприятия.
Оперативный работник получает информацию о том, что гражданин "С" занимается раскопками по по войне. Найденные ВОПы и боеприпасы деактивирует в домашних условия, делает из них макеты и реализует их коллекционерам. Куда девает ВВ не установлено. Хорошая информация, но что бы её проверить нужно провести обыск.
Что бы провести обыск у фигуранта, нужно подвязать его к нераскрытому преступлению, по конкретному уголовному делу. По другому закон не позволяет. Например взрыв на конюшне, совершенный год назад или ограбление колхозного клуба, с применением огнестрельного оружия. В этом вопросе совсем не важно кто по профессии фигурант, учитель или юрист-лингвист и как он характеризуется по месту жительства. Ключевым здесь является, то, что он деактивирует боеприпасы. Отрабатывается версия – конкретное , преступление ( из числа не раскрытых) могли совершить лица из категории "черных копателей" или они же могли сбыть ВВ и боеприпасы. С целью раскрытия нераскрытого преступления (формально), а на самом деле для проверки оперативной информации берется постановление на производства обыска . При обыске, ПО ЗАКОНУ, изымаются все запрещенные предметы и даже если они только похожи на них. Оперативник не является экспертом, поэтому гребут всё подряд. Лучше перебрать, чем не добрать. После этого проводится экспертиза. Если что-то из того , что изъято, окажется , к примеру, ВВ или боеприпасом, возбуждается уголовное дело по факту хранения, если экспертиза ни чего не даст – изъятые предметы возвращаются. По конкретному случаю считаю, что всё вернут. Следователь не будет подставляться, а оперативники тем паче. Всё что написано пером, не вырубишь топором.
В обыске подвязано очень много людей и оперативники в этом деле играют не первую роль, поэтому все разговоры о том, что школьному учителю и ему подобным могли , что то подбросить, оставьте для бабушек возле подъезда и не смотрите телевизор. Приведите хотя бы один пример, когда человек был осужден за подброшенные ему патроны или ВВ.
Если интересно я могу написать в каких случаях могут подбросить запрещенные предметы.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Миша, ты наивный. Таких случаев не счесть. Когда нужен показатель по отработке операции "Оружие" он обязательно представится..

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Мишель - приятно читать инфу от практика. Спасибо.

Что можете сказать про "патроны" в протоколе? Без малейшего описания? Это нормально?
Или если их пара сот то оперативники просто забили на описание каждого патрона?

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

+1

Это всё понятно, но изначально сценарий идёт в утиль, т.к. Андрей "раскопками по войне" не занимается, в отличии от некоторых других в этом же посёлке, у которых обыски почему-то проведены не были. Практически вся его коллекшн - приобретённая на этом форуме и на нескольких других+подарки+вымуты у местных, с криминалом дел не имел никогда и осознавал почему.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Хоть и не ко мне, но отмечу, что я лично встречал в протоколе следующее написание-адикалон и мешочки салафановые. Мне кажется это многое проясняет. Не хочу опорочить всех работников милиции, но такое встречается часто.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Неправильно назвал абвиатуру, но суть от этого не меняется

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Каких случаев, Света? Когда невиновному человеку подбросили патроны, а затем осудили? Я про такие случаи не знаю и даже не слышал. Это придумывают школьники, насмотревшись сериалов. Оперативники могут подбросить, но с другой целью, и не для того, что бы возбудить уголовное дело и осудить в дальнейшем.

А если патронов не пара сот, а пара ящиков, то что прикажете описывать каждый патрон, а эксперту проводить экспертизу каждого?

Я написал как вариант. Что Вы всё воспринимаете буквально? Это Вам известно чем занимается Андрей, а оперативникам это неведомо. Они могли получить информацию примерно такого содержания : У Андрея есть оружие и боеприпасы. Источник их видел лично, но он то не разбирается в таких вещах как ММГ, и они ему показались настоящими. Получив такую информацию, что должны делать оперативники? Как проверить? Справку брать на форуме Райберт, что это макеты? Расскажите нам как знающий человек.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Вы действительно наивный человек. А ка же ваша хвалёная милицейская смекалка? Объясняю, как первокурснику: если патронов определённое количество, больше одного - 391 шт, как в данном случае, или пара ящиков, то указываются характерные особенности, присущие даному количеству (имеют отверстия в стенке гильзы, наколоты капсюля, завальцовка горлышка гильзы характерная для холостого патрона, визуальное отсутствие пули и проч.), что в результате намного бы снизило вероятность каких-либо злоупотреблений и двояких трактований записей в протоколе обыска, но понятное дело, что это в интересах только хозяина жилища, но никак ментов, для ментов при таком раскладе открывается широкое поле для деятельности...

Ну пускай буду знающим, раз вы так настаиваете. Как знающий не знающему: я считаю, что поводить обыск пришли не работниы швейного комбината, а сотрудники милиции, которые должны уметь отличить холостой патрон от боевого, учебно-тренировочный, от боевого, пиленый дезактивированый штык от боевого, штатную сигнальную ракетницу, от переделанной под охотничий боеприпас, и кирпич от противопехотной мины. Для этого у них есть глаза и определённые знания. Никаких вопросов бы не возникало, изыми они сугубо и только муляжи гранат, т.к. внешне они практически ничем не отличаются от боевых и на месте сразу определить боевая она или учебная будет немного затруднительно. Но почему было "выметено" куча железа, пружинки, ленты, детальки к Мосинке мне до сих пор не понятно, и никто мне до сих пор мотивированно не доказал правомерность этих действий. вот вы, Мишель, пузыри здесь пускаете, рассказываете сценарий, который я изложил ещё на первых старницах где-то, но до сих пор вы не предоставили выдержку из какого-либо нормативно-правового документа Украины, где бы чёрным по белому было указанно, что хранение запчастей к огнестрельному оружию, не составляющие рабочий образец, преследуется по закону и подлежит изъятию...

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Да не кто и никогда не будет заморачиваться и на месте разбираться актив, деактив и прочее, изъяли все что представляло интерес и нехай потом эксперты разбираются стреляет не стреляет, взрывается не взрывается, принадлежит железка к огнестрелу не принадлежит. Кстати, под шумок можно было изъять всю ауди-видеоаппаратуру чтоб разобраться, а не нажито все ли это непосильным.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Фантазёр! Где Вы этого начитались? В каком ликбезе Вас этому научили? "Пузыри пускаете". Вы писаться в чужих руках давно перестали?
Вам уже отвечал "кот-бегемот", что все перечисленные Вами предметы могут иметь отношение к расследуемому уголовному делу и не оперу в этом случае решать какими нормативно-правовыми актами он должен руководствоваться изымая запчасти и пружинки. Он изымает всё , что имеет хотя бы косвенное отношение к разыскиваемым предметам. Если Вас этому не научили - я не виноват.

P.S. Давайте по существу, без перехода на личности.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Михаил,да кому Вы это обьясняете? туту собрались "исключительно знающие люди".СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ФАНТАЗЕРА И КОМПАНИИ.у оперов есть определенное задание,изьять все что касается данного уголовного дела,пусть это будут пружЫнки от Мосинки или пачка контрацептивов,БЕЗ РАЗНИЦЫ.у опера нет такого права на месте решать где холостой патрон,где ММГ и что к чему,есть предписание-ИЗЬЯТЬ!!!!а что ММГ или нет ,РЕШАЕТ ЭКСПЕРТИЗА.это я как незнающий знаюЩЧИМ говорю.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Слыш,знаток,а обещанных тобой ментов с обыском я до сих пор жду!!Когда будут??
И тему перечитай-какое было основание для постановы на обыск???Так отож...Умник-слышал звон,но не понял....

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Слушай ты, "туту", школу закончи сначала, хотя бы 9-ть класов, научись без ошибок печатать текст хотя бы со словарём, а потом "тутукай" в серьезных темах. Какое тебе в ноздри "предписание"? Ты был в то время на месте обыска? Или телепат? Всё решалось с кем-то по телефону, менты и сами не знали зачем пришли, всё кого-то выспрашивали по телефону что надо изъять и как это записать в протоколе, это со слов присутсвовавших там людей. И задумайся, если способен: не ровен час к тебе наведаются и изымут всё, что посчитают нужным, и отправят на экспертизу, ведь они не могут на месте определить, к примеру золотой браслет является огнестрельным оружием или нет, а экспертиза РЕШАЕТ...

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Я уже давно призывал удержаться Вас от перехода на личности и постить только суть, желательно с цитатми и ссылками на НПА, но Вам всё неймётся, троллинг форвер?...аргументов как не было так и нет... Уже угрожать начинаете? Ну-ну... Это вы о своих руках упомянули? Ну что же, если надо, могу нассать Вам хоть в руку хоть в обе, хоть куда Вам там ещё надо будет, что б вы наконец-то заткнулись и не срали в моей теме... главное не возьми на себя больше, чем сможешь унести. Не можешь помочь, так хоть не мешай.
По предварительной информации, изьятие предметы никакого отношения к УД по краже не имели. Дальнейшую дискусию С Вами считаю не целесообразной - жалко затраченного на вашу бредовую писанину времени, и очередной раз прошу Вас в этой теме своими постами не гадить.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

слышь,ценитель русского языка,с женой так вечером на кухне так разговаривать будешь,ник у тебя правильный,несешь ты всякую белеберду.с операми во время обыска так разговаривать нужно было.и причем тут браслет золотой? ты шо вАбщЧе невменяемый?тебе говорят так ,как должно быть,а не так как хочешь ты.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Ты на слышь тут не бери меня, Белеберда, ты с какого хутора выполз? Хочешь я тебя вменю? А о моей жене это ты зря упомянул, отвечаю. За свою жену жопу тебе на немецкий крест буду рвать, медленно, хош?
И забыл добавить - ник у меня прикольный, это память о бурной молодости, а ты бы свой сменил, паря, не идёт он тебе вАбщЧе, Белеберда - вот твой настоящий ник...
P.S. А по секрету тебе скажу, что если б я в тот момент там оказался, то, возможно, небыло б необходимости эту тему здесь создавать, а как мне надо было бы и с кем разговаривать я бы разобрался, поверь, без твоей школьной пятачины...

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Угрожать? Странный вы какой-то человек. С чего вы взяли, что я вам угрожаю? Я имел ввиду, что вы еще писались и какались в мамины ручки, когда я уже работал. Тягаться вам со мной - марна трата времени. Я в уголовном розыске проработал больше чем вам лет.
То что вы создали тему, не дает вам право писать всякую ахинею, про подброшенные патроны и про незаконный обыск. Не стесняйтесь скажите кем вы работали . Пусть родина знает своих героев.
Я уже не в том возрасте, что бы состязаться с юношами у кого больше и не пацан, что бы самоутверждаться на форуме, мне важно коструктивное общение, а не юношеский чёс.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

При проведении выемки по нашему делу, в постановлении значилось : "...могут находится предметы холодного оружия и документы, имеющие значение по данному уголовному делу". При этом было изъято не только это, а все, что имеет отношение к оружию. И здесь ничего неправильного нет. Не в их компетенции определять на месте, чем являются накладки на ТТ, или ящик магазинов для газовых пистолетов.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Читаю и плачу, один грамотней другого. "Мишель 777" и "Оберфельдфебель" к Вам не относиться))). Есть теория, и есть практика. Чтобы провести обыск, особые основания не нужны. Все сводится к "оперативной" информации. И обыска берутся под любое уголовное дело.
И гребется все под чистую, пусть эксперты разбираются.
пы.сы. "КУП-Книга Учета Преступлений" - такого уже давно нет, есть-ЖРЗСП журнал регистрации заявлений и сообщений о преступлениях.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Всем доброго времени суток.Позволите-нет,но свои 5 коп вставлю.Ситуевина как под копирку-в начале лета с утреца раннего нагрянули.Толпой немалой,с видео,со своими понятыми в комплекте,даже с предварительной,типа,наружкой.Дома меня не было-срамно сказать алкоголий кушал мало-мало через пару домов.В квартире находился дед-неадекват 80-ти годов(земля ему пухом).Шмон,со слов соседей был тот еще!С приездом взрывотехников(коим надо отдать должное,оказались почти талковыми),с приездами-уездами Нного количества автотранспорта,с выносом моей скромной коллекции.Когда вернулся- у деда приступ,на столе бумага с такой же блевотеной,типа,у гр.Н,проживающего там-то,на основании уг.дела номер,ст.номер...,могут находиться предметы,добытые незаконным путем,дата,ФИО-подпись прокурора.Типа,постановление,рядом рекламка из ящика почтового с накарябанным телефоном и номером кабинета.Вынесли ВСЕ ММГ оружия,СВЕРЛЕННЫЕ макеты патров ,ножи туристические,ржавую копанину,дерево,з/п,список велик-все перечислять лениво.Как потом узнал-ехали ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО НА ОГНЕСТРЕЛ.При шмоне 'протерялись" Тотенкопфринг(реплика,но факт),ПМ кобура-это,хоть можно объяснить-БО НАДА!,несколько зажигалок фронтовых,наградняк немческий,даже вермахтканистрой 20-ти литровой,падлы,не побрезговали!Недели две дома поубирать не мог-как будто изгадили всё гады(у кого хоть раз шмонали-тот поймёт!Ощущение будто в душу насрали)НА сл. день в инете,на большинстве гор.телеканалов объява-ВЗЯЛИ ЧЁРНОГО КОПАТЕЛЯ!!! Посадить,наказать,линчевать его!!!О документах,изъятых и подтверждающих моё членство в официальном поисковом движе-ТИ ШИ НА.Дело возбудили в одну железку с непиленным(МОЙ КОСЯК,ЧЕГО ЛУКАВИТЬ) стволом волшебным образом материализовался боёк и детали УСМ.Статья!Как я с ними бодался не скажу,лишь одно-адвоката,по-причине дороговизны не было,всё сам.Итог-ВСЁ,что изъяли вернули.Картина та ещё была-крендель,обвешанный ствольём и кучей пакетов ловит маршруткуПочему маршрутку?А с ментами забился,что доберусь общ. транспортом.Осенью дело закрыто по закону Об амнистии.Извини,камерад,сочувствуюЗнаю какая кака на душе,но подсказать ничего не решусь-тут и так писак,мля,грамотных добуя.С итуёвина,обстаятельства,человеческий фактор всегда играют роль. Тримайся,Друже,мы победим!А доброй половине писак желаю мозоли на пальцы,чтоб меньше по клаве юзали,изучайте УК и матчасть,хотя бы того,что храните дома.А огнестрел и из чайника сделать можно-прикрутить казённик,ствол,УСМ,патрон и шарахнет!Менты-все на борьбу с чайниками !!! Сорри,вдруг чего не так

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Далеко ходить не надо, вот даже мнение по этому поводу работника милиции, взятое здесь же, в теме:

Всё чётко и ясно, мы имеем отображение одного из методов работы с/м: изъяли одну вещ (пустой корпус гранаты без особых примет) а на экспертизу попадёт другой предмет (тоже корпус гранаты без особых примет, но с начинкой), и всё, и доказывать какой-либо умысел уже будет не обязательно, вот чего опасается школьный учитель и его семья. А вы тут развели срач...

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Спасибо, дружище, за хорошие слова и за поддержку. Твои слова вселяют надежду, что наше дело правое, мы победим.

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Вы, если читали внимательно, то победа у человека - Пиррова. "Привлечение" ему таки впаяли...

 

Re: Внимание всем!!! У комрада Справжнього обыск и тотальное изьятие. Помогите совето

Если не возражаете, внесу небольшое уточнение. Я не работник милиции, и никогда не работал в милиции. Это для объективности. Против работников милиции ничего не имею. Там достаточно порядочных людей, просто работают в условиях очень жесткой системы.