3-я танкова дивізія СС "Тотенкопф" / SS-Division Totenkopf (3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“)

для PeterK

И еще пример скорее всего получу за него от модераторов но вам будет проще понять мои сомнения:
Операция "Меркурий" захват Крита - ограниченное пространство кто чего сколько в принципе понятно. Общие потери немцев 6208 человек, из них 3714 убитыми и безвести и 2494 ранеными. Но ..... в 1974 году на специально заложенном «Немецком воинском кладбище» в Малеме были перезахоронены останки 4465 солдат. Было много и тех, чьи могилы не сосчитаны — это пропавшие без вести и утонувшие в море. Так сколько на самом деле потеряли немцы)))) Вот вам и педантичные немцы!

 

для PeterK

И еще пример все таки М.Г. сражалась больше года в группе армий Север.

Взяв 10-и дневки с сайта в инете и отчеты штаба группы любезно закаченнве Заболоцким на сайт Солдат.ру установил, что по 10-и дневкам общие потери Севера на 31.12.42 г. - 414719 чел., а по отчетам штаба группы - 481477, на 31.01.43 г. по 10-и дневкам 443742 чел, а по отчету 517285 чел., на 28.02.43 г. по 10-и дневкам 472793, а по отчету штаба 556065 чел. неплохой разлет в 83272 чел....НО самое прикольное это то, что потери М.Г а это почти весь состав дивизии тысяч 18000 думаю точно не входит в эти потери по отчету штаба группы. Там разбивка по дивизиям и цифра 556065 полностью совпадает с потерями имеющихся частей. Выходит, что как только дивизия уходит с ней уходят из отчета и ее потери, а если приходит из других групп или резерва, то под ней стоит дата когда она прибыла и считаются потери понесенные именно в 16 или 18 армии группы Норд (например 69 п.д. с 21.11.42 г., 9 авиаполевая с 20.11.42 г., 10 авиаполевая с 07.12.42 г., 5 г.с.д. с 30.04.42 г. и т.д.) Что бы не быть голословным скажу, что на 31 мая 43 потери 16 армии были 217826, а на 15 июня когда ушла 18 м.д. потери просели до 203874 чел. вот такие дела)))

 

для ozy
По демобилизации после Франции:
с 28 мая 40 Гитлер настроился расформировать 35 п.д., потом что-то изменилось и он 17 расформировал, а 18 дивизий - отправил личный состав в долгосрочный отпуск, потом эта дурь прошла и он затеялся довести армию перед походом на восток до 180 дивизий и опять пошел призыв. Так что ок.350000 расформировали и 360000 в долгосрочном отпуске - вроде не сильно весомый перепризыв на фоне почти 18 мл.)))

 

...

 

"Мёртвая голова" 18 июля 1941 г.

У р. Шелонь между Порховом и Сольцами был найден боец СС. Жетон неразломленный, но нечитаемый (цинк "съелся"). Дата гибели - примерно 18 июля 1941 г. М.б. 1-2 дня раньше, но не позже 18-го. Скорее всего, числится пропавшим без вести. Вопрос: знает ли кто список пропавших без вести в "Мёртвой голове" (это она там была) за этот период? - Кто, когда, где, какое подразделение... Поле боя осталось на немцами, так что, я думаю, в эти дни в этой строке потерь были только несколько человек, не более.

 

Камрады, не подскажете по такому вопросу: Были ли в составе третьей дивизии СС добровольцы не из Германии? Ну к примеру фольксдойче с территории Скандинавии или других стран? Может на поздних периодах ВМВ? Или может кто знает, по поводу тесного взаимодействия данной дивизии с иностранными добровольцами?

 

Были фольксдойчи и просто иностранцы попадались.

 

19-я страница этой темы. Есть интереснейшие подробности по этому вопросу.

 

Кстати, тесно взаимодействовать Тотенкопф доводилось с Датским добровольческим корпусом СС в Демянском котле. Если я правильно понимаю, то это подразделение датчан подчинялось Тотенам. В книге И.Ковтуна рассказывается об этом эпизоде.

 

Камрады, смею задать такой вопрос: Где можно найти и заказать книгу Ковтуна "Мертвая голова"?.. я уже задолбался искать. Кругом "нет в наличии" и подобная хрень.. на счет бесплатной закачки, я даже не надеюсь уже))) но если есть у кого, то поделитесь ссылкой пожалуйста!

 

Попробуйте здесь заказать.
http://www.bookvoed.ru/item427899.html

 

У тебя есть фактическая численность дивизии на момент отправки под Харьков. У И.Ковтуна цифра 21 196 чел. Но Иван, как выяснилось, мог и ошибиться. Хочется уточнить этот момент.
Блин, пересмотрел все страницы потерянные при обвале форума. Вы с EEA там немало информации подняли по разным вопросам касательно Харькова и Цитадели, а численность не упомянули.

 

Насколько я знаю, это число никем под сомнение не ставилось (правда встречается вариант 21 186, возможно это просто опечатка). Я сейчас немного другим делом занят, но надеюсь летом вернуться к этой теме - есть мысль составить небольшой обзор по организации и численности корпуса СС перед Харьковом, но данных пока не хватает У тебя, кстати, оргсхем нет за период ноябрь-январь (не только по "ТК", но и по "ДР" и "ЛАГ")?

 

По "ДР" и "ЛАГ" нет. Есть схема по "Т" датированная 14 ноября 1942, но это фотография документа в альбоме. Я ни черта в этих значках не понимаю, где бы найти их расшифровку. А так приходится переводить с французкого, сложно при нулевом уровне знаний языка.

 

Ответил в личку Жду ответа

 

Интересная статейка попалась в интернете. Видимо DER FREIWILLIGE это какой то журнал выходил. Там вроде и дата есть 8/2001, а может книга в которой собраны воспоминания ветеранов. Но всё равно интересно.

 

"DER FREIWILLIGE" - это журнал ветеранов войск СС. Очень даже ничего журнальчик.

 

Камрады, интересует расстрел в Ле Паради, известно ли что либо о пулеметчиках, которые непосредственно стреляли по пленным англичанам? И, было ли это дело добровольным? Ну, т.е. можно ли допустить, что расстрел был проведен не по принципу: Приказ есть приказ, а по принципу собственной воли, или даже желания расстрелять пленных.
П.С. Уважаемый Пономаренко, простите за бред.

 

Вероятно эксклюзивная вещица. Так это, что то вроде послевоенного аналога "Чёрного корпуса"?


Роман, тут вопрос возник касательно фольксдойчей. Вы кажется ими занимались: словацкие, украинские и д.р. этнич. немцы. Интересно, в дивизии среди чинов отмеченых высокими наградами, такими как Рыцарский крест, DKiG, золотые шпанги и проч. были ли фольксдойчи? Может словаки, венгры, ещё кто то? Вы говорили о Петере Ренольде, но он швейцарец, вроде не в счёт. А Йоханнес Хелмерс, о котором Вы упоминали, я так понял получил РК уже не в "Тотенкопф", да и тот датчанин, а не фольксдойч. Или только имперские немцы отметелись?

 

Множество фольксдойче были отмечены высокими наградами, какого-либо притеснения их не было. Если уж латышам щедро раздавали РК, то уж фольксдойчам сам бог велел. Но только я фольксдойче персонально не занимался, тут нужно просто биографии кавалеров РК посмотреть. Самый первый кто навскидку пришел в голову - словацкий немец Густав Вендренский из "Флориан Гейер".

 

Берндт Лубиш фон Милован (Berndt Lubisch von Milovan)
РК - 14.10.1943 г.
СС-оберштурмфюрер
Командир 1-й батареи дивизиона штурмовых орудий СС "Тотенкопф".
У него также был Германский крест в золоте.

Крэчмер указывает, что он был сыном прибалтийских немцев. Родился в Риге.

 

О боях под Харьковом написано много, но в свете находки возник вопрос о боевых действиях " Тотенкопф" в районе Голой долины. Судя по жетонам это были пехотинцы из учебки . Жетоны были поломаны на четвертинки. В сопутке был колышек от палатки и зацеп на каску. Рядом нашли обгорелые траки от Т-3 и запчасти от разбитой машины с биркой от ключей с номером шасси.Если судить по литературе их там и в помине не должно было быть. Может у кого есть информация по боям " Тотенкопф" в этом районе?

 

Роман, Вам не встречались свидетельства(рапорты, воспоминания) о дезертирстве из дивизии, возможно тех же фольксдойчей,? Может быть какие то дисциплинарные проблемы? Дело в том, что осталось несколько негативное впечатление после работы Отто Вайдингера, где он указывал на эти моменты происходившие в "ДФ", по его свидетельству в полку были представители многих стран и в то же время было не мало дисциплинарных проблем и проч. Тут же вспоминается, что Хельмут Беккер подавал рапорт на имя Гимлера, досадуя что в его полк попало много этнических немцев во время переформирования во Франции. Да и Отто Кариус упоминал, что ближе к концу войны они частенько не доверяли фольксдойчам. В дивизии случались какие то прецеденты?

 

Эка вы вовремя обратились, сейчас как раз пишу статью про фольксдойче в ВСС.
Рапорты о дезертирстве и дисциплинарных проблемах в "Тотене" мне не встречались, правда, я их особо и не искал. А проблема фольксдойче - она была и местами стояла очень остро. Связана прежде всего с отсутствием у большинства из них хотя бы базовой военной подготовки, плохого владения немецким языком (Вейдингер об этом хорошо пишет и судя пов сему именно это и возмутило Беккера) и вследствие этого не особо хорошее отношение к ним со стороны рейхсдойче. Во второй половине войны стало еще хуже, когда набор стал принудительным и в ВСС попадали вообще случайные люди. Ждать от них желания умереть на поле боя за фюрера, народ и Рейх было малореально.
А фольксдойче, фольксдойче рознь. Были такие которые разбегались в первом же бою, но были и такие как румынский немец обершарфюрер СС Фридрих Бук из кавдивизии, кавалер Золотой пряжки за ближний бой и золотого знака за ранения (6 ранений).
Ну а касательно дисциплинарных проблем и дезертирства, то они имели место во всех без исключения дивизиях СС.

 

Роман, подскажите где можно будет прочитать эту статью? Всё таки вопрос фольксдойчей интересен.
А касательно их плохой подготовки, видимо ситуации были разные. Те же фольксдойчи которые попали в "Тотенкопф" в 1942 г. в полк Беккера, вероятно прошлли хорошую подготовку во время переформирования дивизии? Наверное надо рассамтривать конкретные случаи кто и как проходил службу.