найдена в немецком окопе. Причем с таким оконечником как у строительных патронов. Были и от ТТ и Мосинские. Были и от М98 но боевые. непонятная комбинация. Кстати когда еще пацаном был раскопали в русском окопе ячейку в ней каска с куском черепа остатки мосинки и огромное количество стреляных гильз с оконечником как у строительных патронов -они что немцев звуком пугали?
Возможно так же, что это опытный выпуск холостых 7.62х39 еще военного времени. С клеймом конечно загадка, но если вспомнить о Сталине и Берия, то удивления клеймо вызывать ни как не должно, по видимому секретность...
Находил на румынских позициях наши холостые АКМ-мовские(7,62х39).не стрелянные,разогнутые и не штатно бит капсюль. ИМХО, предыдущие копатели малолетние баловались,у них в карманах чего только не было!Это как послевоенные монеты в раскопах и игрушки.Кто по опытнее,тот видит ,что некоторые гильзы уже биты лопатой,да и тогда копали не до конца.Так что сверху АКМ,а внизу не тронутый ВОВ настрел. Ваша гильза по дну окопа была?
Несогласен,использовались далеко не многие,скорее редко.Сами посудите,окопы в пахотных полях,в черте сел и городов,и какой % окопов остается на пустырях и в лесах? Плюс рядом должна быть не очень жилая зона и В/Ч,при этом окопы должны попадать в зону учений.А на какие сюрпризы можно наткнуться в окопе времен ВОВ?Вопы,останки...Кто рискнет загонять туда срочников?У нас в районе полигона В/Ч бои были плотные,но старые окопы засыпаны,да и под полигон подозреваю землю эту отдали потому,что пахать там опасались.
Прослужил в армии 25 лет,говорю вам со всей ответственностью,очень часто использовались на учениях!С ув.
На Ясногородке в старых закопухах причудливо соседствуют ТАКИЕ гильзы, от МП-40, от ДП, от МГ-42 (причем в одной и той-же)....
И в этих "многих" окопах потом находят останки солдат,вопы,оружие...Так получается Вы по ним топтались?Вы хоть немного этот форум просматривали,или считаете ,что здесь только гильзочки по окопам собирают? Редкие,а не многие.Многие ли форумчане находили настрел послевоенный в окопах ВОВ?! Сомневаюсь, что многие во "многих" окопах Говорить со всей ответственностью,можете только в пределах тех мест,где проходила Ваша воинская служба. Останки солдат которых находят в окопах,очень противоречат Вашим утверждениям.
Ну во первых,не считая копов с компанией,на личном счету имею 137 наших бойцов лично мною поднятых и троих опознанных,так что в морально-этическом отношении ко мне претензий я думаю не должно быть!Копаю уже больше 27-ми лет.А что касаемо данной темы,я просто ответил на вопрос,откуда могла взяться современная холостая гильза в окопе времен ВОВ!А службу я проходил во многих местах,так как являюсь прапорщиком ВДВ на пенсии,в том числе в Чернобыле был уже через 3 дня после взрыва и провел в 30-ти километрровой зоне пол года.Имею боевые награды.Это на всякий случай для тех,кто захочет поучить меня жизни!Если что то не так сказал,приношу свои искренние ИЗВИНЕНИЯ!С уважением ко всем участникам!
По поводу -"кого там только не было"- так у на с в городе и прилежащих селах в 1939г. - было 105тыс. населения, а 1944г. -когда наши пришли- аж 4850 шт.(прости Господи шо так говорю) населения, так шо не кому было лет 6-7 баловаться всякою зброею, хотя и сейчас народ поднимает кое-шо в масле. Расскажу то шо пацаном помню- старшаки копали- мы дрыши смотрели - никогда не забуду - полный ( сгорой) немецкий шлемак с нашими смертниками. Сам откапывал: блиндаж бревенчатый - русский! радиостанция немецкая с клеймами на лампах, ППШ с отстрелом тут же, и весь мусор немецкий (бутылки, консервы, и т.д.) + коробки от MG+ патроны от M98????????????????????????? и почему то в этой черте города всегда были холостые патроны от моськи всегда!!!!! Мы никогда не могли понять! Ни где в др. районах такого не встречали! тогда загадок было больше чем ответов!
было так:- звонит - снимаем слой, чуть больше штыка лопаты, лежат тот гильзак шо на фото, целая моська, M98 с пулей внутри(перекос), ТТ стреляные, ТТ целые, ТТ холостые?!, курково-спускавой мех. от M98, и еще кусок какой-то медной хрени! это на бруствере окопа 100%.
Я проходил службу в г КЕРЧЬ в учебном подраздилении, нас выводили на 5 дневний полевой выход в район каменоломен мы отрабатывали норматив по окапыванию так я помню когда бросал землю на бруствер попадались гильзы ВОв в перемешку с гильзами холстыми калашами, у нас на воружении стояли СКС-45 ,офицеры постреливали иногда для првдаподобия боя когда мы окапывались, и зти гильзы я уверен не собирали
Ну вот и ответ! А то тут поднял всю историю патрона 7,62*39- вывод один в ВОВ его там быть не могло! Хотя в по той войне вопросов больше чем ответов!
Угу, и гильза 7,62х39 вместо 7,62х41. Получается опытный выпуск х39 холостых патронов? И чтоб враги не догадались - клеймо 76 года. Можно ведь было и без клейма гильзу слепить.... Что-то Иосиф Висарионович и Лаврентий Палыч пересекретничали
Они еще с клеймом ТПЗ что-то намудрили... , пожалуй иновременная версия ближе к истине, примерно 50/50 с учениями. ЗЫ.Свои претензии на разгадку феномена снимаю
Конечно, такое встречается сплошь и рядом. Часто копатели прибегают с калашовыми или ПМ-овскими гильзами, которые были найдены чуть ли не в руке у немецкого пулеметчика. Версий попадения послевоенного гильзача может быть очень много: - учения - детское баловство - взрослое баловство - салюты на местах боевой славы и т.д. и т.п. Мне недавно привезли из Крыма с территории археологического памятника, где войны никак не было, настрел из холостых 7,52х51 НАТО с удлиненным дульцем, бельгийского производства 1968 г. и холостых .303 British L Mарк VII, производитель RG 1950-е годы. Кто там резвился непонятно, но никак не древние поселенцы
...При СССР - "показухи" для ветеранов за счет армии. В частности оттуда и хол.гильзы на Ясногородке - еще в хрущевские времена вывозили ветеранов и СовАрмия устраивала подобие "реконструкции" с обязательной стрельбой. Там и потерянные магазины АК встречаются... И именно в окопах 43 года...
