Re: коп по Миус -фронту Нет не секрет Район боевых действий 33 с.д. на 30.07-01.08.43 года. Вот собственно отчет о субботней поездке. При бойцах кроме каски, 2х пряжек, остатков ремня, 1 мосинского патрона, 2 маузеровских гильз и 1 осколка - ничего более не было.
Re: коп по Миус -фронту Не подумайте, что я бросаю в Вашу сторону фекалии, но представленная на фото "МЕГА-ЭКСГУМАЦИЯ", проведенная саперкой, натолкнула на определенные мысли... а как же: послойное снятие грунта, кисточки, просеивание... или хотя бы дождаться пока почва просохнет, срочности ведь большой небыло! ИМХО: даже если бы Вы каким-то образом пыталить идентифицировать останки спасибо Вам огромное, но получилось наоборот... теперь они навсегда останутся неизвестными...
Re: коп по Миус -фронту Позволите я отвечу - без обид. Во первых: Когда выезжаешь на поиск - никогда не знаешь, найдешь что либо вообще. А не то что останки бойцов. Зачем же тогда таскать за собой кучу лишнего хлама? Во вторых - ВЫ, лично ВЫ, пробовали послойно снимать мелкобитый известняк, перемешанный с грунтом, пропитанный влагой, под проливным дождем, и ещё и просеивать его! И в третьих, когда останки изрядно перемолоты плугом, при посадке леса, году эдак в 60-70 сомневаюсь что мой нож и саперная лопата нанесли вред опознанию... А на счет подсохнет и просеивание - невопрос. можем ближе к лету прокатиться, на место, покажете как надо. Я бойцов нашел впервые, старался аккуратно как мог. Со всем уважением к ребятам.
Re: коп по Миус -фронту 1-Вот для таких случаев и таскаем "кучу лишнего хлама"! 2-Не токлько пробовали, а стараемся разрабатывать послойно любой грунт, потому что так нужно! А вот про проливной дождь я уже говорил, ЗАЧЕМ? 3-Приглашайте, обязательно приедем... но так как педадогического образования не имеем, советую учить матчасть...
Re: коп по Миус -фронту Буду искренне признателен за точное указание когда и где в Ваших местах воевала эта дивизия. В каком месте и направлении наступала
Re: коп по Миус -фронту А послойное разрабатывание грунта позволит идентифицировать останки ? Нужно кому и для какой цели ?
Re: коп по Миус -фронту хотя бы даст возможность не выбросить в отвал такую маленькую черненькую капсулку, в которой может находится бумажека... а дальше дело техники я понял, что Вас не преследуют подобные цели... очень жаль.
Re: коп по Миус -фронту Расскажете Питержбурцам о послойном снятии А послойное снятие грунта делается совершенно для другой цели. Учите, как грится матчасть
Re: коп по Миус -фронту Ofenror и Azzzi это для вас : "В течение всего 1942 года и до сентября 1943 года дивизия ведет бои в 20-км зоне юго-восточнее города Холм (в окрестностях деревень Залесье, Лосиная Голова, Медово, Борисово, Прибород, Машонкино)." Может все же расскажете какую 33 стрелковую дивизию вы на пару копаете ?
Re: коп по Миус -фронту Не понял, что имеется ввиду... может все-таки Вы, пенсионер-подводник не штудировали вот эту тему http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1048564 Способы поиска и эксгумации верховых останков: а) необходимо визуально обнаружить на местности предметы военного времени; б) проверить местность миноискателем на наличие металлических предметов, скрытых под растительностью или в почве; в) при обнаружении мины - отметить место и вызвать сапёра; г) щуп - третья рука поисковика, инструмент тщательной проверки местности после находки предметов военного времени и металлических предметов; д) частота прощупывания - через 3-7 см; е) после находки щупом какого-либо предмета его следует осторожно окопать сапёрной лопаткой и очистить ножом (скребком); ж) при обнаружении останков необходимо расчистить место эксгумации от посторонних предметов, листвы, мусора; з) эксгумацию проводить послойным снятием грунта (дерна) с тщательной проверкой комков; и) после снятия грунта следует зарисовать и задокументировать найденные останки и вещи в индивидуальном приложении к Протоколу эксгумации; к) обязательна промывка и проверка личных предметов человека с целью обнаружения надписей; л) после эксгумации останки и личные вещи необходимо поместить в отдельный бокс с табличкой идентификации и номером индивидуального приложения и Протокола эксгумации; м) на раскопе нужно оставить подробную записку; н) после окончания работ на участке составляется Протокол эксгумации, возможно, единый на весь участок. С Уважением!
Re: коп по Миус -фронту Весь грунт остался на том же месте. Как и останки. Так что... А вещей для идентификации небыло никаких. Землю из отвала внимательно просматривали. О какой капсуле может идти речь, когда не нашли ни сапог, ни остатков ткани, ни рук, ни ног, НИЧЕГО. Только 2 черепа, 3 берцовые кости, какие то мелки куски ребер, и несколько лучевых костей рук. Более ничего после плуга не осталось. Как вариант поднять всю длину борозды, по которой шла посадка леса. (около 300-500 м) Но времени на это не было (как и физических сил), так как уже к вечеру дело шло, а ещё домой ехать надо было. Я уже выкладывал карты в этой теме. 3 и 33 гсд были окружены и почти полностью уничтожены в период 29.07.43-02.08.43. После удачного маневра панзер дивизий рейха. (степановка-дмитриевка) которые отрезали их от основных частей, и раскатали. Отбросив наши основные части за Миус. 3 гсд остановилась за Сауровкой, 33 гсд район Григорьевки-Тараны. (стык балок Мокрая и Таллицкая).
Re: коп по Миус -фронту Я бы Вам не советовал говорить в подобном тоне что бы мне не пришлось объяснять кто Вы и куда Вам следует пойти. Надеюсь второй раз повторять не придется
Re: коп по Миус -фронту Дозор, буду благодарен если Вы не будете цитировать других авторов, а покажете на собственном примере как это делается. Тем более что фотоотчет у Вас наверняка сохранился
Re: коп по Миус -фронту Azzzi а почему Вы лишили 33 стрелковую дивизию звания гвардейской ?? 33 СД и 33 ГСД это абсолютно разные части. Все же типа историки...
Re: коп по Миус -фронту Мммм вродь везде писал ГСД... может описался. в пылу битвы. на счет звания Гвардейской - в курсе. кстати, если гвардейцы - у них вроде значки были, по номеру значка можно и опознать... Если не ошибаюсь... я же всетаки не историк
Re: коп по Миус -фронту Может ничего и не быть. Если свежее пополнение и сразу в бой. Обувь была ? Если нет то значит раздеты обобраны своими.
Re: коп по Миус -фронту Даже не собирался Вас обидеть, просто Вы представились пенсионером, и на фото подводники... а всего на всего цитировал "РУКОВОДСТВО ПО ПОИСКОВЫМ И ЭКСГУМАЦИОННЫМ РАБОТАМ" выпущеное, как раз в помощь нашему брату, Историко-архивным и военно-мемориальным центром Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. Но оно "работает" даже в Украине. Кстати мне не нужно повторять два раза, надеюсь Вы так же поняли, что Вашего мнения я не разделяю, несмотря на то что в http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=11014&page=45 пишут, что "Мурена - официал." Так что предлагаю не засорять тему какашками..., а если остались ко мне вопросы, то пишите в личку, у меня ящик на 2000 сообщений, на долго хватит С глубоким уважением ко всем пенсионерам и тем более подводникам, Дозор! Кстати предлагаю посетить сайт http://so-poisk.at.ua/, не reibert конечно, но зато наш региональный
Re: коп по Миус -фронту Вот фото рабочего процесса, пока снят верхний слой... надеюсь удовлетворил Ваши требования, от вас подобных фото не попрошу, так как не сомневаюсь в их наличии
Re: коп по Миус -фронту Слова, слова, слова... Мало ли что пишут У меня свое мнение. И разделяет его кто или нет мне не важно. На фото расчистка останков. Глубина почти 2 метра. Пунктиром восстановление положения тела.
Re: коп по Миус -фронту вот это дело! на фото ясно видно, что сначала грунт вынут до останков... следующий этап-аккуратное расчищивание костей для поиска сопутствующих предметов, клторые помогут идентифицирвать солдата... Не так ли? Вот "ТЕ" слова на деле! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Re: коп по Миус -фронту Не было, ни сапог, ни гвоздей от подошв, ни пуговиц. ничего. НИКАКОГО металла. никаких истлевших останков ткани/кожи. Никаких смертников. Оружия. Только каска. 2 пряги. и патрон, и пара гильз. ну осколок ешё (кроооохотный). Скорее всего это есть, где-то по бороне, где и остальные кости.
Re: коп по Миус -фронту Нет смертника - нет солдата. И никакая расчистка не поможет. Расчистка помогает понять как погиб солдат. Хотя по большому счету уже не важно - накрыло миной или пуля в лоб. Одно слово - неизвестный. А от чиновничьих циркуляров одно несварение желудка.
Re: коп по Миус -фронту У вас на фото - человек, лежит. да. форма просматривается. а я повторюсь. после того как сковырнули верхний дерн и сняли немного земли, стало понятно, что целым скелетом тут и не пахнет. Только мешанина из костей.
