для Joachim Peiper: Вы пишите: Мерецков А аргументы какие? Любанскую операцию он провел - 2 УА погибла, Власов в плен попал!!! Да и под Ленинградом до января 43 видимых результатов не много кроме Тихвина.
для GunInfo Вы пишите: На мой взгляд самая адекватная личность среди генералитета Красной Армии. А остальные чего слабоумные или наоборот буйнопомешанные? Вы не подумайте я не пытаюсь Вас "достать" просто тут процентов 70-80 народу приветствуют ККР, а почему не сильно объясняют, а ведь речь идет о полководцах и военном искусстве, а не о вежливости, культуре или приятном образе. Суворов материл придворных генералов и офицерам доставалось - а великий полководец. Кутузов перед царем лебезил и бабник (наложнице 14 лет.) - а великий полководец. Гай Юлий Цезарь имел проблемы с ориентацией - великий полководец. Ну и т.д. Так все таки почему ККР?
О его заслугах много написанно.Умел воевать малой кровью.Написав своё мнение я не имел в виду ни образ,ни личную вежливость, ни культурность - а только дела.Хотя в этих личных качествах ему тоже не откажешь.
Если не ошибаюсь Мерецков был поставлен там в командование, когда речи о ведении Любанской операции уже не было, а речь могла только идти о вызволении 2 УА.
Опрос конечно можно было сделать корректней, ведь многих комфронтами не хватает: Петрова, Малиновского, Говорова и т.д. И интересно в Польше знают, что по общественному мнению большинства в постсоветском пространстве лучший полководец - чистый поляк Рокоссовский Тоже голосовал за него, так как по совокупности всех показателей, так сказать, он лучший.
для Lemke32 Вы пишите: Если не ошибаюсь Мерецков был поставлен там в командование, когда речи о ведении Любанской операции уже не было, а речь могла только идти о вызволении 2 УА. Во время Великой Отечественной войны Мерецков занимал высокие посты на фронте. С сентября 1941 года командовал 7-й отдельной армией, которая остановила наступление финских войск на реке Свирь. С ноября 1941 года — командующий войсками 4-й отдельной армии, участвовал в Тихвинской наступательной операции. С декабря 1941 года — командующий войсками Волховского фронта. В этой должности провёл Любанскую операцию и Синявинскую операцию 1942 года. Обе операции окончились безрезультатно и сопровождались огромными потерями войск фронта. После этой катастрофы Мерецков был снят с командования фронтом и в мае 1942 года назначен командующим 33-й армии на Западном фронте. Как писал сам Мерецков, войска Волховского фронта были переданы в подчинение Ленинградского фронта для лучшей координации действий (командующий ЛФ Хозин обещал в этом случае деблокирование Ленинграда). Сам же Мерецков был направлен на Западный фронт заместителем Жукова. На командование 33-й армией пошёл позже сам, на самостоятельную командную должность. Это подтверждает хронология событий. При Мерецкове 2-я ударная армия вклинилась в глубину немецкой обороны, но имела коридор и надёжно снабжалась. 20 марта Власов (с 8 марта заместитель командующего войсками Волховского фронта) отправлен во 2-ю ударную во главе специальной комиссии. По итогам её работы прежний командующий армии 16 апреля снят с должности (Соколов). 20 апреля Власов назначен новым командующим (с сохранением должности замкомфронта). 23 апреля Волховский фронт преобразован в Волховскую группа войск Ленинградского фронта, командующий М. С. Хозин (Одновременно являлся командующим войсками Ленинградского фронта). Он и не выполнил директивы Ставки от 21 мая об отводе войск 2-й ударной. 6 июня Хозина отстранили от должности и 9 июня на должность командующего войсками Волховского фронта вновь назначили Мерецкова. Был пробит коридор, через который выходили разрозненные группы бойцов. 25 июня противник ликвидировал коридор. Власова приютили местные жители, а потом сдали в плен по идейным соображениям 11 июля. Я не говорю, что Мерецков плохой командир, но если бы действия Мерецкова под Любанью были более адекватными, то Сталин бы на интриги Хозина не повелся. Интересно, что в обеих операциях 2 УА командовал Клыков, по моему мнению очень способный, но доконца не оцененный генерал, который впервые блеснул еще под Тихвином. А вот, то что успехи Клыкова Мерецков оба раза развить не смог - это факт.
для Lemke32 Вы пишите: Тоже голосовал за него, так как по совокупности всех показателей, так сказать, он лучший. За период после Курской битвы говорить легко, а вот как вы оцениваете его деятельность, до лета 43 года, после Московской битвы: 8 марта 1942 года Рокоссовский был ранен осколком снаряда. Ранение оказалось тяжелым — были задеты правое легкое, печень, ребра и позвоночник. После операции в Козельске, был доставлен в московский госпиталь в здании Тимирязевской академии, где проходил лечение до 23 мая 1942. 26 мая прибыл в Сухиничи и вновь принял командование 16-й армией. 30 сентября 1942 года генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский был назначен командующим Сталинградским фронтом. При его участии был разработан план операции «Уран» по окружению и уничтожению вражеской группировки, наступавшей на Сталинград. Силами нескольких фронтов 19 ноября 1942 года началось проведение операции, 23 ноября кольцо вокруг 6-й армии генерала Ф. Паулюса было замкнуто. В феврале — марте 1943 года руководил войсками только что созданного Центрального фронта в Севской операции.
Самых адекватных у нас расстреливали, читайте донесения НКВД... Бои за Сталинград на удивление бездарны. Зачем нашим надо было при потерях на переправах больше 60% ломится в город через Волгу, в котором противник умышленно оставил центры притяжения для наших маршалов переправ, пока не понятно.
1. Ну давайте донесения почитаем - старая песня всех путевых командиров ГБшники постреляли! 2. Каким образом надо было перебрасывать подкрепления в Сталинград? и причем тут ККР - это сфера Еременко!
Не так, всех кто был честен постреляли пока они были в рядовых, чтобы случайно в командиры не вышли. И тому в донесениях НКВД есть подтверждения. А зачем их туда надо было перебрасывать? О том что немцы мечтали переправиться через Волгу все знали, вот их, а не своих и можно было удобно топить
1. пять балов - такого я еще не слышал, интересно, а что будет делать НКВД, если все тупые генералы армию угробят и противник оккупирует страну - как насчет инстинкта самосохранения...для НКВД? 2. Не получилось бы немцы весь 41 и 42 годы успешно вскрывали плацдармы и никто их не останавливал (взаимодействие родов войск шикарное). 3. Волга вторично главное Кавказ и нефть, а вот опасность нанесения флангового удара от РККА это более реально - давайте встречный вопрос, а зачем Гитлеру Сталинград? Ну встал бы там в оборону и делов-то!
А Вы почитайте о том что творилось с нашими начальниками НКВД? Скоко их было то? А куда подевались не смотрели? Зайдите на сайт ФСБ, для начала там неплохая инфа об их начальниках, жаль токо что ничего не пишут о том откуда у ФЭД взгляд опытного диверсанта. Может в зоопарк ходил где-то, где тигров держали... И облысел странно... На сайте есть его фото, гляньте... А в донесениях НКВД наши бойцы грят о предательстве... Не встал, значит С-д им если и был нужен, то только на время.
Наверняка были и было им сложно. А потом номальный командир это прежде всего умный командир. А в нашей армии даже определения Победа! не было и пока кажется тоже нет.
Пардон, а смысл тогда вообще на эту ветку форума заходить? Что бы сказать что из списка все бараны и мясники - воевать не умели?
Пардон, а в этой ветке надо только хвалить и желать чтобы так как ВОВ началась и всегда было? Чтобы потом, тем кто случайно уцелеет, было о чём в новом форуме расуждать о героях былых времён? Может и умели, но если нет определения Победа! то армия автоматом не знает за что воюет, за кого воюет и для чего воюет. Мне кажется это не маловажно и именно это определение убирает из армии высокопоставленную агентуру, лучше чем НКВД и ФСБ, и баранов с мясниками.
Так вы бы хотя бы опровергли или возразили - по какому-нибудь полководцу, а то получается пришли: здрасте тут достойных нет (а были так НКВД зажало)...ВСЕ!!! Я вас не учу просто логику ищу. Ведь каждый человек что-то делает, что бы был результат (знания, довести свое мнение.. и.т.д) Так это собственно говоря не их дело - пусть у Сталина и Ворошилова-Шапошникова-Тимошенко-Василевского и др. высокопоставленных голова болит об определениях. Зачем это Горбатову или Ватутину или ККР с Малиновским - цель разбить врага - они это сделали...без определений!
Это обязанность от генерала и выше. А голова, как мы уже знаем у начальства целее чем у бойца, вот и думайте кому важней знать определение. Не дали нашим армиям определение Провакационных действий в ночь на 22 ... Это к вопросу о важности определений. Вы с фото разберитесь, а потом уточните кто был враг... А вот зная определение Победа! всё проще и врагов как ни странно куда меньше. Ну да ладно, это действительно сложно понять пока определение не найдёшь и не прочитаешь.
У вас есть фотки Ефремова или других (того же Шапошникова) на разных стадиях жизни - скиньте ссылки или выложте на форуме как я с Шапошниковым и будем думать! Что дает фотография почему она рулит? Вы если что-то прямо объясняете вы потом плохо себя чувствуете? без конспирологии ни как?
Ага взяли и 170 немецких дивизий спровоцировали - они там чудом оказались и готовы то были всего ничего и как то провокация на всем участке границы от финов до румын разом произошла. Подставили кучу армий первого стратегического эшелона - 3 милиона бойцов ради чего??? Вы ведь цель так и не обозначили - кому выгодно?
