"Бої за Тернопіль весна 1944 року" - обсуждение

Камрад Запорожець - на войне всякое бывает, тем более в УПА небыло жестких требований к форменной одежде по известным причинам. А чисто из практического опыта, кеппи удобней и практичнее пилотки тем более в лесу, я бы, да и ты тоже камрад, при возможности, с удовольствием поменяли пилотку на кеппи......

 

Мої вітання,
дякую організаторам за захід.
Приємно було схрестити багнети з заклятими супротивниками (хорошими друзями )

 

немножко от ркка

 

все шо нашел! сори если повторился!

 

Что получилось удачно и что неочень(сугубо личное мнение). Итак,удачно. Та серьезность с которой организаторы подошли к вопросам т.б. Инструктаж,ведомость,на построении пересчитали участников,сверили со списком,выявили тех,кто по забывчивости и разгильдяйству забыл поставить хрэстык и заставили расписаться. Очень удачная дислокация немецкой и советской сторон-скрытые лагеря,нейтралка шириной до 100-120м(что не позволяло вести прицельный огонь через нее,как и должно быть). Последовательность миссий-приказов из штабата. Все это в комплексе не позволило превратится тактике в очередные лесные пострелушки,довольно нехарактерные для линейных частей как вермахта так и РККА. Ночной фронтлайн-Качинский и дядя Вова полчаса объясняли Сереге Фолдеру в чем кайф несения ночных дозоров и почему это настолько же важно,как и миссии со стрельбой.

 

Все було б чудово, якщо б вермахт дотримувався власне реконструкції і лаявся під час бою німецькою а не суржиком, а то незрозуміло хто противник вночі РККА чи вермахт (звісно це стосується тільки деяких ***** ) , а також щодо спиртного, ... всі вживали щоб зігрітись, але потрібно мати міру.
Щодо реконструкторів УПА то потрібно мати повагу - жоден вояка не пішов ночувати до казарм (не те що деякі очікували мабуть готель на три зірки) а залишились в лісі біля вогнища.

 

В тому весь кайф (мені особисто . але я думаю що не тільки мені) ночувати в лісі попри екстримальну погоду , відстояти стійку 1 год. а інакше для чого тоді взагалі було туди їхати. З горілкою дехто перебрав (я трохи був в УНСО свого часу і за таке вже отримавби кілька буків). Німці молодці не втрачали ентузіазму навіть під ранок!!!
можна їм простить матюки не німецькі)))
Особливо дякую Любомиру за шинель , бо без неї 100% мав би о.р.з.
Дід розказував що їм деколи зимою не дозволяли палити вогонь в лісі, і ніхто навіть насморку не мав, важко уявити що то були за люди ..........

 

Теперь то,что не очень получилось. Базирование отрядов УПА на деревню. На первоначальном этапе тактики все выглядело логично. Деревня стоит на территории незанятой ни немцами,ни РККА,в деревне располагается отряд УПА. В район выходят части РККА,передовые дозоры которых сразу же вступают в огневой контакт с дозорами уповцев и определяют их основное место базирования-деревня. Далее следует атака основных частей РККА,которая вынуждает отряды УПА покинуть район их выдвижения и занять оборону в деревне. Брать деревню штурмом особого смысла нет-ведь основная задача это установить очертания переднего края немцев,наряд их сил,наличие и состав оборонительных сооружений и огневых точек. Поэтому оттеснив уповцев части РККА(прикрыв фланг минным полем) приступают к выполнению своей основной задачи. Как же действует УПА? Продолжая базироваться на деревню,повстанцы мелкими группами периодически подходят к линии мп и вступают в огневой бой с нашим фланговым охранением. В каждой стычке обе стороны несут незначительные потери при абсолютном отсутствии какого либо прогресса для уповцев. В реалиях того времени такие действия привели бы к элементарному уничтожению деревни после подхода основных сил РККА. Логика событий теряется...

 

Наведіть будь ласка приклад,в нас на правому флангу говорили німецькою та українською мовами з огляду на етнічну приналежність,Вермахті і СС див. з українців

 

УПА действовала в духе директивы "Ми боремося за Українську державу, а не за чужий імперіалізм. Ми мусимо берегти наші сили, бо ми впевнені, що війна у своїй кінцевій фазі надасть нам державу." Наиболее молодые и горячие удальцы периодически тревожили наши патрули, а старые и умудренные воины копили силы где-то в глубине леса. И слава Богу - мы их особо тоже не трогали, деревню не разоряли и местных жителей не разгоняли, наша задача была с немцами переведаться.

 

Так і я про це . Чота УПА від села відійла розділившись на два рої, один рій почав діяти в тилу у німців, а другий відійшов у глибину лісу і побудував криївку та почав базуватися досить так на пристойні відстані від села.
Згодом кожен рій вислав по одному звязковому до села,щоб взнати що дальше робити, але зрозумівши ,що із сценарію УПА випало(а рація в нашого керівника сіла) ,ми почали діяти,щоб не відсиджуватись ,бо не для того ми сюди приїхали.
Два рої УПА почали зачіпати противників, місце розташування яких виявили повстанська розвідка.Один рій почав діяти на стороні Радянських військ, а другий рій на Німецькій.
Але за такі дії, дехто з наших "Любих Друзів" сказав так : - Взагалі то, на тактиці, відділ УПА швидше нагадував анархістів, ніж націоналістів/
Ми ж приїхали на тактику не для того,щоб відсидітись в ярах і перечекати перехід фронту без жодного пострілу. Ми також хотіли воювати і думаю ,що всі оцінили,що два рої УПА вміють воювати,як в день так і в ночі. Спокійно наші вороги себе не почували. Дякую всім камрадам ,які брали участь у тактиці . Мужики ви супер!!!
З повагою Ворон.

 

Вот и правильно - не слушайте Ваню и Запорожца, они трохи того, кровожадные. Им бы лишь бы в жывых людей стрелять. А если хорошо подумать про роль и место УПА в свете ПОЛИТИЧЕСКИХ целей, то этот образ действий, который был избран на тактике был наиболее правильным именно с политической точки зрения. Фронт сегодня-завтра уйдет, ради чего было убиваться об стену именно в этот момент? Наоборот - логичней было ни во что особо не вмешиваться.

С другой стороны, самим фактом своего присутствия, проблемы они создавали обеим сторонам, поскольку на каждом шагу нужно было учитывать возможность столкнуться с повстанцами. Поэтому совсем уж безвестно им сидеть тоже смысла не было - кто б их тогда в расчет принимал?

В общем, лавровый венок самого мудрого и далэкоглядного стратега на этом участке фронта Второй Мировой Войны уходит в пользу Любомира Горбача. Рация у него села, бывает...

 

Гораздо логичней в реалиях нашей тактики выглядели бы следующие действия УПА-блокировать расположение основных сил немцев или РККА(на выбор) и занятся уничтожением из засад ДРГ,которые обе стороны периодически высылали на противоположную сторону(цель-захват оружия,патронов и различного снаряжения,условный естественно) или,например,собрав силы в кулак,дождаться очередной атаки одной из сторон и ударить в тыл обороняющимся или наступающим. Это был бы довольно интересный поворот событий,который могбы привести к разгрому одной из противостоящих сторон(немцев или РККА). То,что стычки между небольшими отрядами УПА и ДРГ обеих сторон происходили,тут уже упоминалось,но они носили скорее спорадический чем запланированый характер.

 

Ну это они делали. И вообще - чего ты тут разумничался? Давай еще пару мудрых советов немцам дадим. Можно подумать, что мы действовали блестяще (мы действовали хорошо, но не блестяще). Попустись.

Ага, офигенно интересный поворот.

 

Так, що ми маїмо по рою який був під моїм камандуванням.
Після того як ми збудували "криївку" я повернувся в село як цивільний, де і застав зачистку і розгортання атаки РККА проти сил третьго рейху. (друга дія). обговоривши подальші дії з командирами роїв було прийнято рішення повернутися до сховку і очікувати на вказівки від командування. за час перебування у селі було виявлено декілька "трупиків " парашутистів Лейбштандарту і бійців РККА. Яких посмертно нагодували та зігріли наливкою і "старим ринком".
Також кинулося в очі, що мирні селяни поченають озброюватися і налаштовані негативно на події,що відбуваються поблизу села.
також до смела прибився поліцай з "Зеником" в танкістській кепі.

На тім світі, загиблі побраталися і судячи з фото їм це сподобалося.

 

Мы раньше уже воевали против УПА ( "Повстанець" ). Конечно, виддил Грима и Запорожца более заточен под регулярные действия, мы же, когда воевали против них, в свою очередь, во многом переходили на партизанскую рейдовую тактику. То была лихая и веселая маневренная война.

А на этой тактике наша подвижность была очень низкой, поскольку мы тащили на себе кучу инженерного имущества - дымы, ящики с условной взрывчаткой, провода, запас воды и в такой позе были вынуждены действовать крайне осторожно и осмотрительно. Еще раз спасибо пограничникам - на первом этапе они фактически в одиночку обеспечили переползания нашего каравана. Потом действовали уже вместе, стало легче.

 

Большое спасибо участникам за вашу стойкость и позитивные отзывы.
Спасибо что не испугались погоды и других трудностей. Спасибо всем Организаторам и тем кто помогал делом, советом или даже просто теплым словом.


Сценарий для реконструкции писал впервые. Старался учитывать разницу Страйк-Реконструкция. Но конечно, с первого раза всего не уловишь ) Спасибо всем камрадам за подсказки. Особенно Савельеву и Качинскому.
Очень сильные изменения внесла погода и измененный ландшафтный дизайн (место дислокации РККА было перепахано ЗА НЕДЕЛЮ!!!)
Все это внесло некоторые изменения.
Именно из-за переноса базы РККА они оказались так близко к селу, а по плану перенос во фронтлайн был намечен на темное время суток. До этого должна была проводиться подготовительная и разведывательная деятельность.

2 Дядя Ваня: Мы спорили не про патрули (Они был в планах). А о не возможности выполнении ВСЕХ поставленных ГенШтабом задач )) Немецкого Офицера и Советского Парашютиста мы проворонили ( Хотя последнего проворонили ВСЕ )
По селу. У них и была задача сидеть тихо и ни куда не ввязываться. Ибо опасались огня артиллерии одной из обиженной ими сторон ))) Спокойной жизни не давали бойцы которые дислоцировались в другом месте - в Крыивке.

По задачам поставленным РККА - основная задача была выполнена. Подготовка к прорыву и сам прорыв линии немецкой обороны - Выполнено!
Оставленная на освобожденной территории "не зачищенной" база УПА перейдет головной болью Особому отделу НКВД.

Так же жду отчетов Кураторов других сторон конфликта.

 

Folder пишет:

А о не возможности выполнении ВСЕХ поставленных ГенШтабом задач )) Немецкого Офицера и Советского Парашютиста мы проворонили ( Хотя последнего проворонили ВСЕ )

Да, мне потом Качинский объяснил, что мы были очень сильно не правы насчет Советского Парашютиста - это была самая красивая задумка, как оказалось.

Но, честно, это уже был перебор с т.з. задач, решаемых усиленным взводом в той обстановке. Если бы мы знали , что ты планировал в натуре подвесить Жывого Парашутиста в парашуте и он бы там висел на дереве, пока его кто-то не нашел бы - мы бы ради такого зрелища пошли бы его искать. Даже наступив на горло собственным представлениям об исторических реалиях.

А в целом очень неплохо вышло - в разумных дозах, страйковый подход вполне применим на ВИР-тактиках. Это то, чего нам раньше зачастую и не хватало - посредника, который постоянно подстегивает ситуацию и не дает ей превратиться в хаос. Мы же раньше роль посредника, зачастую, понимали, как роль счетовода - эдакого глазастого чувака, который прийдет и шустро подсчитает кто в кого сколько раз попал. А оно вона как - сложней и интересней...

 

Конечно все на макс антуражности. И немецкий Офицер был тоже настоящий )
И фугас под конвой, как и сам конвой (жаль подвело непроходимое для техники болото) и разведка и огневые точки противника и глубина их обороны и их штаб.

Ну ничего - есть повод собраться еще раз )

 

На последнем фото не понятно камрад парашютист или авиаполевая дивизия?