Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Ну давай обсудим.
Кстати, сразу у меня вопрос: до падения форума, если память не врёт, ты писал, что Александров в "Под немцами" где-то там в сносках обмолвился об ИПХ или просто о религиозной ситуации в Локте, ссылаясь на статью 90-х годов, ошибочную... Я посмотрел сейчас книгу, найти момент не смог. Страницу не подскажешь?

Теперь что касается главной темы. Надо разобраться не только собственно в том, какая была религиозная ситуация, но и в том, на чём основан этот миф о "Локотской епархии".

Вся эта теория, озвучиваемая странными личностями, зиждется на крайне ненаучном принципе "подгоняем факты под теорию". Вот есть сверхценная идея, что некая подпольная "истинная церковь" поучаствовала в создании такого коллаборационистского явления - и под эту теорию все факты "подбиваются", в любом виде, отбрасывается и убирается всё ненужное.

Я бы выделил несколько корневых мифологических моментов:
-Статьи, которые упоминают сами "истинно-православные". В основе, это биография т.н. "епископа Строгова". Ну тут говорить и добавлять что-то сложно: в середине 2000-х, когда эта весёлая штука пошла гулять по сети, ещё мало что было известно о Локте и прочем. Тогда ещё, на фоне дефицита информации, в это можно было верить. Забавно то, что даже тогда смогли напустить вопиющих ошибок в текст (те, кто его составлял): неправильное имя Каминского, кривые датировки, непроверенные факты, бред про Варшавский щит, NSDAP-AO, награждение гидрой и несть им числа. Что как бы намекает на "знания" и истинное отношение всей этой тусовки к теме РОНА. Это всё из разряда "свои для своих", чистой воды внутренний продукт.
-Как следствие, последняя книга Верёвкина, где он всё время про "версию ИПХ" пишет. Не знаю, писал ли он что-то подобное в более ранней своей работе.

В итоге, всё это не шибко многочисленное варево совершенно "никаких" источников, приправленное красивой изначальной теорией и пылким воображением, даёт стройный конструкт. Блаженны верующие, что ещё сказать.
Ах да, ещё "партизанский отряд Витязь\Викинг", совсем его забыл. Из той же серии.

Ну и в итоге: если даже и были какие-то ИПХ в Локте - неужели бы о них никто не упомянул в течение всего периода издания оккупационной прессы, последующего написания воспоминаний и тому подобное? Я так думаю, что если бы они были (как были лютеране, католики, баптисты и обычные православные), про них бы что-то в газетах бы мелькнуло. А партизанские вожаки, в свою очередь, не преминули бы осудить и связать ненавистный им фашизм с религией, мол, "реакционно-подпольные попы помогали".

 

да чушь вся эта "версия ИПХ" и "жизнеописание Строгова"
там даже обсуждать нечего...
сейчас писать и издавать можно любую ересь, чем отдельные "исследователи" и пользуются...
я понимаю, что источники по этой тематике достаточно ограничены, но меру нужно знать и в маразм не впадать!
вот, посмотрите, что Веревкин пишет, когда его начинают спрашивать о конкретике - http://sergey-verevkin.livejournal.com/197493.html - особенно, что он там о этом форуме выдает

 

Да дело не в Верёвкине, он отдельная личность, хоть и очень посодействовал этому мифу об ИПХ. То, что он хамит и ругается, обвиняя всех и вся в плодах своего воображения - это не новость. Там даже критиковать что-то сложно.
То, что эта биография Строгова и версия ИПХ являются выдумками - это итак понятно.
Вопрос в самой сути всей этой мифологемы: нет источников, которые бы подтверждали, что там были ИПХ некие или что тем более они поучаствовали в создании РОНА как таковой.
Может Panzerjeger что-то выложит интересное, недаром тему начал.

В разделе, кстати, образовалось несколько тем, к которым рано или поздно происходит возвращение: как минимум, золотые погоны\лента "Дружины"; ИПХ и РОНА.

 

а кто еще продвигает в печатном виде такую "версию"?

 

В печатном - не знаю. А вот в интернет-пространстве адептов хватает.

 

Обыскал "пол-тырнета", но не нашел передачу Христофорова "дети генерала шмидта" и его же с Макаровым статью из журнала родина 2006/10 с таким же названием. Если бы кто помог линками...

 

Да какие линки-то? Целая куча ссылок же. Набираете в гугле "дети генерала шмидта" - первые 10 ссылок на сторонние сайты, там торрент один и тот же.

 

2 Blix, c кинозала у меня до 60 дошло спустя три недели и висит на них же. на другом сайте сайте настойчиво предлагают купить онлайн просмотр.. (

поверьте поисковиками я умею пользоваться.

 

Позволю себе вставить свои пять копеек на эту тему.
1)Выкладывал до сбоя форума вот это: - "Истинно православные христиане» - спецпоселенцы.

В советское время на территории Орловской области действовали секты ИПХ. Члены религиозной секты «Истинно православные христиане» (ИПХ) с семьями, были выселены органами НКВД в 1944г. из Орловской области без указания сроков в Сибирь и на Алтай…

Одной из причин выселения членов отколовшегося от Московской Патриархии движения «истинно-православных христиан» явилось их лояльное отношение в годы войны к Вермахту. «Священники» ИПХ окормляли созданную нацистами «русскую бригаду», составляли которую русские предатели. Бригада сражалась с партизанами. (ВА (Бундесархив), R 6/18. B 1. 158-159). Всего из Орловской области тогда выселили 76 человек."
http://www.sektainfo.ru/Regions/Orel.htm

2)Посмотрите пожалуйста очень интересную табличку в книге Семиряги "Коллаборационизм.Типы и формы".Она там в середине после фотовкладки.Конечно,можно сказать,что де коллаборационизм там ни причём и это их только за сектантство,но уж "компания" там для небольшой группки сектантов интересная подобралась("власовцы","бандеровцы","народы-предатели")

3)По поводу "Витязя",Чавчавадзе в своем интервью упоминает о "довоенных квазиантисоветских партизанах",как о наиболее идейных бойцах РОНА.Это конечно не подтверждает факт существования "Витязя",но всё же.

 

Раз уж пошла такая "песня", то надо начать с того, что миф о том, что в Локотском окружном самоуправлении дествовали ИПХ запустил А. Сиверс, который очень давно написал одну статейку под названием "Государства и катокамбы". Там впервые и бл озвучен этот миф. Интересно другое, то такой известный российский историк, и при том доктор наук Шкаровский, совершенно не задумываясь и ничем не подтверждая привел этот миф в своей первой известной работе "Русская Православая Церковь при Сталине и Хрущеве" (М., 2000). Вот что там написано: "А в Центральном Черноземье и Брянской области были созданы антисоветские вооруженные формирования во главе с "истинно-православными" - Каминским, Воскобойником и другими. После отступления вермахта немалая часть ИПХ ушла на Запад, в том числе и вступившие в известную бригаду Каминского..." (С. 248-249). Все ссылки на Сиверса, разумеется. Собственно говоря, отсюда и пошел этот миф.

 

Верю вполне, никаких претензий.
Я недавно скачал, но, увы, удалил файл после просмотра. Попробую скачать ещё раз и выложу, если получится. По срокам не обещаю ничего.

Этот документ нужно проверять, если так хочется подтвердить, что ИПХ-таки окормляла РОНА и имела какое-то отношение к её деятельности. Я так думаю, что ссылка может стоять просто на некий документ, касающийся антипартизанской деятельности РОНА, но это лишь предположение. Было бы желание у тех, кому надо, а документ-то достать можно...

Неверная цитата. Слова "довоенный" там нет - а оно тут ключевое. И Чавчавадзе не говорил, что они были "наиболее идейные бойцы РОНА", а лишь об их человеческих качествах.
Точная цитата: "Старые каминцы, которые вышли из квази-антикоммунистических партизан, были весьма порядочные люди и очень переживали то, что случилось впоследствии с бригадой".
Цитата небезынтересная, однако такое крупное явление (которое ещё стоит подтвердить, ведь доказывает всегда тот, кто выдвигает теорию), как существование "Витязя" ещё надо проверить по другим источникам. Если было, значит где-то "хвост" должен быть, иные упоминания. Из одной нечёткой цитаты много не вынести.

Ещё одно предположение: слово "партизаны" здесь не стоит рассматривать как понятие "довоенные НВФ". Это как раз натягивание фактов на теорию про "Витязь".
Чавчавадзе делит каминцев на старых и новых, т.е. на тех, кто был с самого начала, и тех, кто попозже пришёл, был помоложе. Быть может, он хотел сказать, что старые каминцы были теми же партизанами (по уровню снабжения и прочим характеристикам), просто с неким хаотичным антикоммунистическим настроем? Ну то есть ничем они от противника на первых порах, кроме идеологии, не отличались, суть такие же крестьяне и различные местные жители, а как таковая идеологическая база будущей РОНА (на тот момент просто милиции местной) ещё только формировалась.

 

"В звании бригадного комиссара Каминский руководил также русской бригадой, состоявшей из 14 батальонов общей численностью в 9—12 тыс. солдат с 15 танками и 30 орудиями, которая сражалась с партизанами. В этой бригаде было несколько священников «истинно-православных христиан» (ВА (Бундесархив), R6/18. B1. 158-159)"...
http://drevle.narod.ru/vypiski.htm

сомневаюсь, что в немецком документе уточнялось бы, какие это именно священники...

а в других работах он продолжал об этом писать?

 

Замечание верное.
Есть мысль, что именно с этого сайта могла эта информация со ссылкой на БА пойти. Судя по последним датам, эта страница была изменена 4 февраля 2010 г., а дата с сайта про секты - 16 апреля 2010 г. На первой странице ещё одна ссылка на документ есть, кстати.

Коллеги, у кого есть Михаэлис? Он же ссылается на немецкие документы там? Представляется ли возможным проверить, проходят ли указанные ссылки на БА у него в тексте?

Verden: шестая по счёту ссылка в гугле имела в себе этот линк на прямую скачку http://narod.ru/disk/20710790000/Lokotskaya.respublika.Deti.generala.Shmidta.2008.TVRip.avi.html

 

Олег, а ты в Бундесе опись R6 нашёл, на которую сделана ссылка в цитате? Я сейчас через Аргус просматривал БА, но почему то эту папку не нашёл. Меня терзают смутные сомненья... В любом случае просмотри Бундес на предмет этой описи как таковой.

 

Я посмотрел, кстати. Мысли сходятся... Именно R 6/18 там тысячи сносок.

Что касается этой темы: R 6/18 там есть, Russischer Selbstverwaltungsbezirk Lokotj, 1943.

Лежит в категории со следующим префиксом: "R 6 Reichsmininisterium für die besetzten Ostgebiete". Из 14-ти подразделов этот хранится в 1.3, посмотри.

Внутри категории, кстати, есть пункты и другие упоминания РОНА: "Umsiedlung der Sturmbrigade Rona, 1944" и "Selbstverwaltungsbezirk Kaminski, 1944", например. Только оба пункта в R 6/308 лежат, а указанный 1943-й - в R 6/18, так что всё верно.

Нашёл, кстати, этот 6/18 не сразу. Пришлось немного окольным путём идти, чуть было не ошибся, что это неверно оформленная ссылка.

 

В том-то и дело, что нет. И самое интересное, что все серьезные исследователи, которые занимаются историей Русской Православной Церкви в годы В.М.в., не приводят фактов, связанных с тем, что ИПХ были в Локте.

 

Понял, камрад, о чем ты пишешь Думаю, ответ последует

 

Здесь, в любом случае нужен оригинальный немецкий текст. Может быть,
в оригинале стояло например слово "orthodox", что и было "творчески" переведено как "истинно-православные".

 

думаю так оно и было

 

Последнее издание Михаэлиса у меня перед глазами. Сам текст никак не отличается от его предшествующих работ. Естественно, указанных ссылок там нет. Существенное отличие последнего издания - на три четверти оно состоит из документов. Но увы, они приводятся без ссылок, а в сопроводах - масса косяков (напр. документ 10 на с. 68; в сопроводе Михаэлис почему то указывает, что "Инженер Земля" - это псевдоним Каминского).
Я более подробно посмотрю, есть ли где упоминания насчет церкви.

 

Да, вот интересное свидетельство и не кого нибудь, а заместителя Каминского Белая, который вряд ли стал бы чего то утаивать насчет ИПХ:
"Я ничего не могу сказать о религиозных взглядах Каминского". Ниже он упоминает, что "в дивизии были военные священники", но ничего не говорит, что они были, к примеру, ИПХ.
(Феномен Локотской республики. Москва, Вече, 2012. Стр. 284).

 

По поводу Бундесархива - большой вопрос, надо выяснять. Но вот источник данных о численности (76 чел):
В сборнике «Органы госбезопасности в великой отечественной войне» Т. V, кн. 2. Москва, 2007, стр. 9 и 10 опубликован вот такой документ:
Записка НКВД СССР № 707/Б в ГКО о выявлении в ряде областей РСФСР членов сектантских организаций, занимающихся антисоветской деятельностью, и необходимости их переселения в западную Сибирь и другие регионы страны.

7 июля 1944 г.

НКГБ СССР выявлена антисоветская сектантская организация «истинно-православных христиан», состоящая в основном из бывших кулаков и ранее судимых за антисоветскую деятельность. Группы этой организации имеются в некоторых районах Рязанской, Воронежской и Орловской областей.
Активные участники организации находятся на нелегальном положении, а рядовые участники живут в домах с замурованными окнами, мужчины отпускают волосы, женщины отвергают брак, но в своей среде ведут распутный образ жизни.
Сектанты ведут паразитический образ жизни и проводят антисоветскую работу: налогов не платят, от выполнения государственных обязательств и от службы в Красной Армии уклоняются, на вызовы в советские органы не являются, советских документов не принимают.
Из-за боязни советского влияния на детей, участники организации не пускают их в школу и воспитывают в духе враждебности к советской власти.
Аресты активных участников не оказывают должного воздействия на членов организации в силу существующего у них поверья: «Кто арестован и сидит в тюрьме, тот избран богом, находится на кресте и ему обеспечено царство небесное».
Учитывая разлагающее влияние этой организации на колхозы ряда районов Рязанской, Воронежской и Орловской областей, НКВД СССР принял решение – участников организации «Истинно-православных христиан» вместе с членами их семей переселить в Омскую, Новосибирскую области, Алтайский и Красноярский края, рассредоточив их там в нескольких спецпоселениях, где они будут находится под наблюдением НКВД.
Переселению подлежат:
Из 62 населенных пунктов десяти районов Рязанской области – 416 хозяйств – 1223 человека, из 18 населенных пунктов Воронежской области – 99 хозяйств – 274 человека, из 7 населенных пунктов двух районов Орловской области – 22 хозяйства – 76 человек, Всего – 1672 человека.
Переселение будет проведено 15. VII. 1944 г. по персональным спискам, составленным УНКГБ Рязанской, Воронежской и Орловской областей, на основании проверенных данных, подтверждающих принадлежность переселяемых к организации.
Прошу вашего согласия.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия (ссылка – архив президента РФ, Ф. 3, оп. 58, д.178, л. 135-136.

В сводной таблице о депортационных мероприятиях в СССР (1918-1952), в сборн. «Сталинские депортации» (Москва, 2005, стр. 795) сообщается, что в июле 1944 г. была проведена депортация «истинно-православных христиан» из Рязанской, Воронежской и Орловской областей в Томскую и Тюменскую обл. и Красноярский край. Общее число депортированных – 1 тыс. чел.

Как видим, в документе не указаны, к сожалению, конкретные два района Орловской области, из которых предполагалось выселить 76 чел. Ничего не говориться и о службе ипх в РОНА и др. формированиях. Главным «грехом» ипх называется их разлагающее влияние на колхозы.

 

Все достаточно просто. "старыми" каминцами считались первые добровольцы, т.е. те, кто воевал в отрядах РОНА до массовой мобилизации весны 1943 и "белорусского призыва". Никакого отношения к бреду о довоенных партизанах это деление не имеет.
Далее. Газеты, в частности "Голос Народа" и "Речь" ни разу не упоминают о существовании до войны в лесах какого-то повстанчества или сопротивления.
С партизанами еще проще. Чавчавадзе говорит не о "партизанах", а о "квази-партизанах" (выбрасываем прилагательное). Думаю дальше лингво-разбор можно не проводить))

"Проверять информацию" о витязе можно)) но найти ее в источниках не удастся, т.к. сие - миф.

 

Теперь о религиозной ситуации.
Сначала разберемся с терминами. В 1920-30 годах действительно появилось течение "истинно-православных" или "катакомбных" христиан. К группировке сиверсо-поклонников конца 90-х они не имеют НИКАКОГО отношения.

С точки зрения официальной МП РПЦ эти люди являлись сектой. Также они рассматривались и со стонроны советских властей.

основной деятельность. этих христианских групп были совместные молитвы и чтение религиозной литературы. Не более. Практика жизни, таким образом, роднит их с некоторыми направлениями протестанства.

Теперь о локте. Могли ли быть подобные общины в брянских лесах? Возможно, особенно в дальних деревнях. Вели они повстанческую деятельность? Нет (источники не найдены). Имеют ли эти общины отношение к сиверсо-веревкинскому мифу? Нет, их роднит только название.

Территория Округа находилась в ведении созданной немцами Смоленской епархии, которая и осуществляла руководство местной религиозной жизнью. В остальном жизнь была похожа на все оккупирвоанные территории. В том числе и наличием священников-"самосвятов", т.е. не имеющем формального руковоложения.