Униформа союзников

Всё страньше и страньше. А давай, лучше это будут Signal Corps? Это хоть как-то понятно! А то выходит, что 2/3 переводчиков уволены из армии в 1946 году, аккурат когда им участвовать в военном трибунале. И носят этот значок на униформе - в то время как Вики говорит, мол значок этот наоборот позволяет невозбранно ходить в гражданской одежде, чтоб военная полиция не трясла за дезертирство.

 

Это,видимо, не Signal corps все - таки, знак общевойсковой, на продаже он просто в наборе сигнальщика шел. Так что первоначальная версия Карлиса может быть верной. Я думал может к сигнальщикам какие внештатные переводчики подцеплены были, ан нет.

 

Какая первоначальная версия? Что это (рядовые) регулярной армии, двое из которых уже из армии уволились?

Пойду поищу фото рядовых, может где еще треугольник это всплывет.

 

Юристы, либо переводчики или все вместе. Что за треугольник?

 

У меня уже язык распух повторять, что за треугольник : ))) Вот на этой фотографии треугольник обозначен цифрой 1. Он, в отличие от значка с орлом, имеется на лацканах ВСЕХ переводчиков. И на процессе - только у них. И больше мне пока нигде не встречался.

Обращаю ваше внимание: он на том месте, где должен быть по идее род войск.

 

Ну так бы и говорили - петлицы, а то я обыскался вашего таинственного "треугольника".

Ну у меня только 1 версия, что такие шитые петлицы носили либо какие - то вспомогательные подразделения, либо гражданские специалисты мобилизованные для армии (как вы и показали, собственно). Треугольники или буквы, как вариант, различались по цветам.

 

Хуго Краас: прошу прощения, я же терминов не знаю, увы. Насчет петлиц: вот представим себе пинжак. Он застегивается не у горла, его воротник оставляет открытым треугольное отверстие, откуда видна рубашка. А по бокам этого отверстия - отвороты, называемые по-граждански лацканы. Ну так вот, возвращаясь к униформу: в американской форме эта часть, лацкан, разделена на две, верхнюю и нижнюю. В отличие от, скажем, немецкой.

Петлицы, по вики, это нашивки на воротнике. Но у американской формы воротники очень большие, распашные, и состоят из двух половинок. Причем нашивка может быть в верхней или нижней части. Вот на этом сайте есть очень хорошая схема расположения знаков различия, отдельно для офицеров и солдат:
http://usarmyinsigniahomepage.110mb.com/uniform-ww2.html
Тут объясняется, что нашивка в нижней части воротника (то что я называю нижним лацканом) у офицеров означает род войск (branch), а у солдат - Unit (часть). И даны примеры таких нашивок:
http://usarmyinsigniahomepage.110mb.com/wwiibrnch.html
http://usarmyinsigniahomepage.110mb.com/wwiibrnc2.html
http://usarmyinsigniahomepage.110mb.com/wwiibrnc3.html

von Golz:

Что еще может быть? Да что угодно! См. по линкам выше, на этом месте расположены всевозможные эмблемы... КРОМЕ треугольника с надписью US. Я его вообще нигде не вижу, ни на каких фотках или картинках. Например, вот серч в Google images: "us army" "world war II" soldiers uniform
http://images.google.com/search?hl=....&q="us army" "world war II" soldiers uniform

Вы считаете, что это есть у всех, да? Ну так покажите мне, плиз! Я конечно не всё просмотрела, но на первых нескольких экранов такого треугольника нет ни у кого. Если только меня слепота не поразила (бывали такие случаи, когда не видела очевидного : )).

Это конечно принадлежность к стране, но не у всех, а только у каких-то узкоспециальных людей. Наверное. Как предположение: именно у тех людей, которые формально к стране не принадлежат (не граждане). Но это предположение основано только на глухих упоминаниях у Вайнгартена или Агте, что мол привлекали местных (про униформу вообще не сказано что она была). Вайнгартнер ваще в военных делах не спец, вот я и хотела бы разобраться.

 

Что значит формально не принадлежат стране?! Это американцы.. американцы.

 

Да вот, если я правильно поняла, то не совсем: это те кого взяли на работу в Германии. Weingartner в книге Peculiar crusade пишет, что в армии не хватало людей со знанием немецкого, потому нанимали местных. Но это непроверено. Я вот как раз и надеялась немного прояснить вопрос тут, но пока что-то не выходит : ). Сплошные предположения...

 

И вы думаете, что это те самые местные?) Естественно, нет, это американский персонал, с американскими наградами, в американской форме и которые вот вот будут с почетом уволены из американской армии, если уже не уволены.

 

Докажите!

А доказать это, имхо, можно только разобравшись, что значит треугольная нашивка US. Процесс Мальмеди начался в мае 1946, а трибунал по военным преступникам работал с лета 1945, если не ошибаюсь. Было время и вступить в армию, и получить награды.

Награды могут быть за отличную работу переводчика. А в случае Гарри Тона, чтоб он не был здоров, за ценную помощь следствию.

 

Я же не сама придумала, что их из местных нанимали. И кто сказал, что они обязательно немцы? Сказано, "перемещенные лица", а это по национальности может быть кто угодно. В частности, те у кого было большое желание поучаствовать в наказании нацистских преступников. Такие для амеров были вовсе не "кака", а совсем наоборот : ).

Мне тоже это кажется нестыковкой. Либо это ошибка, и не было никакого наема местных (но вряд ли, т.к. Вайнгартнер обо всех этих делах знает из обширной переписки адвоката, о котором и книга). Либо местные переводчики не светились на самом процессе, а выполняли какую-то подсобную работу. Но именно Гарри Тона называли в числе наемных, если у меня в голове всё не слиплось.

Кроме того, мы спорим сейчас фактически "всухую", надо побольше порыться по этому вопросу. Вы говорите, мол у всех такая нашивка - но это не так, я пока не нашла ее нигде, кроме этих переводчиков.

Где-то в орденской планке, да?

Ну в общем, я не то чтобы спорю и отстаиваю точку зрения: просто хочу разобраться, так или эдак. Либо какая-то специальная форма службы, как бы при-армейская, либо регулярная армия.

 

Да, завертелось...

Анализируя имеющиеся фото процесса Мальмеди, наткнулся на примечательную личность: переводчика Герберта Розенштока (Herbert Rosenstock). На фото процесса Маутхаузена в марте-мае 1946 года он запечатлен в полной форме техника-сержанта Армии США со всеми положенными знаками различия, на процессе Мальмеди он уже в форме без сержантских шевронов и с треугольниками на лацканах, но с нашивками на рукавах, обозначающими службу в определенной части, в том числе и во время боевых действий.
Так что есть подозрение, что треугольник на лацкане - это признак лица, уволенного из Вооруженных сил, но продолжающего работать в качестве вольнонаемного служащего.

http://peiper.reibert.info/files/Ku...rton_Ellis_interpreter_Herbert_Rosenstock.jpg

 

Здорово, спасибо! Возможно, Вайнгартнер перепутал (или я его неправильно поняла), и под "вольнонаемными" имелось в виду что эти переводчики служили в армии, но потом уволились.

Вложение: Фотко найдено на имя Герберт Розеншток, похоже на процесс над Ирмой Грезе, или какой-то другой концлагерный - т.к. на стене схема чего-то такого. По-моему, Розеншток стоит крайний справа, в очках.

И еще Розеншток на фото 2 в посту №8, слева. Одет так же.

 

А может такое быть, что уволившиеся из армии носят мундиры без всяких знаков различия, кроме одной нашивки US? Чтоб подчеркнуть что они не просто неизвестно кто, а имеют отношение к [армии] США.

 

Процесс Ильзе Кох по Бухенвальду, дата фото: июль 47-го, справа в очках - все тот же Розеншток. Спиной к фотографу на переднем плане - прокурор Уильям Денсон, личность сидящего (тоже с треугольничками на лацканах) не установлена.