Иоахим Пайпер / Joachim Peiper

Re: Йоахим Пайпер.

Если это сбор евреев с прицелом на депортацию, то должны быть все возраста и полы (или возрасты и пола). Тут мы видим только молодых мужчин, стоящих строем - следовательно, это не депортация мирного населения (для которой, в 1940м году, палюбому сильно рано). Следовательно, это армия (неважно, побитая или еще пока не) - в таком случае, это не евреи, ибо чисто еврейская армия на территории Франции, это какая-то удивительная альтернативка : )

 

Re: Йоахим Пайпер.

Это не депортация... Скорее фильтрация...

 

Re: Йоахим Пайпер.

Ога, почему только фильтруют "евреев" призывного возраста? И что в них еврейского ваще?

 

Re: Йоахим Пайпер.

..

 

Re: Йоахим Пайпер.

Я тут пораскинул мозглевскими, да и фотоматериал поднабрался хороший, генерал может быть Альфред Вэгер (27 А.К.), тогда это действительно Восточная Франция, на Аксисе предположили, что город Бельфор, где - то там Гранд - Отель просматривается, и есть вполне весомые основания на сентябрь 1940 года.

 

Re: Йоахим Пайпер.

А я всё пытался разобрать надписи на вывесках, думал может место окажется примечательным и найдётся в интернете.
Модель, если верить Стивену Ньютону, оказывается с августа активно участвовал в подготовке к "морскому льву".

 

Re: Йоахим Пайпер.

Эге, я тоже было попытался по ним поискать, но там одни торгаши, башмаки, табаки, канцелярия, рестораны.. ничего железобетонного.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Офигенно!!!! Красота какая! Блин, давно не видела таких фоток, как первая, душевное за нее спасибо : ). А что это за высокие чины вокруг сидят? Тот что по центру лицом на Монке похож, но по званию вроде как не сходится. Может, если бы их определить, тогда и датировать можно было бы. А так, ясно только одно: это не Россия.

На второй фотке Пайпер крайний слева, да? Если это он, то датировка очень четкая: Франция, первые 2 недели июня 1940 (потому что ЖК2 уже есть, а ЖК1 еще нет). Ммм... хотяаа... по идее же тогда бои должны были идти, а не делегации с главным начальством? Немного как-то странно, уж больно мирный у них вид, как будто они либо только планируют важные операции, либо уже делят добычу. Кто это такой, похожий не то на Кайтеля, не то на Рунштедта, невежливо показывает пальцем? Может по нему можно лучше определить что происходит? Если Кайтель, то это происходит до окончания боевых действий, сразу после чего он получил РК. И тогда действительно может быть июнь. Может быть даже точно может кто-то сказать, что происходит, т.к. вряд ли так уж часто Кайтель с Гиммлером и остальными серьезными товарищами такие совещания устраивали. Тем более посреди войны.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Справа Август Хейссмейер - Начальник главного управления СС, слева его будущий сменщик - Готтлоб Бергер.

Думаю, да - слева. Я придерживаюсь мнения, что все фото месяца сентября и Пайпер просто не одел крест, как вариант. По городу гуляют, скорей всего и красоты обозревают.

Кейтель это быть не может, поскольку крест он получил еще в 39 году.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Про первую фотку - большое спасибо, так и запишем!! : ) Где, когда - есть идеи?

Про вторую: насчет РК у Кайтеля посмотрела здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel
Пишут: "In 1940, after the French campaign, he was promoted to Field Marshal along with several other generals. Unusual for a non-field commander, Keitel was awarded the Knight's Cross for arranging the armistice with France." (В 1940, после Французской кампании, он получил звание генерал-фельдмаршала, вместе с несколькими другими генералами. Необычно для не фронтового командира, Кайтель получил РК за организацию перемирия с Францией.)

Прошу прощения, я совсем не разбираюсь в униформе: в каком звании подозреваемый на Кайтеля? Лицом похож, рост тоже солидный и комплекция.

Вот посмотрите в увеличенном виде: он второй слева, показывает пальцем.

Вообще, по погоде конечно больше на осень похоже: вроде земля мокрая, и один чел в шинели. С другой стороны, дожди бывают и летние, от дождя и шинель надел.

 

Re: Йоахим Пайпер.

А, вы про этого дедушку, нет, это не генерал, от оберста и ниже, погоны не разобрать, к сожалению, но он выполняет функции главэкскурсовода. Генерал там один, тот что в кожаном плаще. Я завтра по нему уточнюсь и дам знать, работают ли мои выкладки.

P.S. Кейтель получил РК за Польшу, за то что в главштабе куковал)), вики не самый надежный источник на сей счет, пользуйте другие.)

 

Re: Йоахим Пайпер.

Тока что дошло. Ты же на позапрошлой странице постил еще одно фото из той же фотосессии! Там тот же самый генерал в плаще. И тот же важный дядько, которого я за Кайтеля приняла, "экскурсовод" (на фотке №1 он беседует с Гиммлером). А Пайпер на №1 сложил руки на груди и загородил карман, так что не видно есть ЖК1 или нет. На обоих фотках по центру и впереди стоит человек с кортиком.

Еще обращает на себя внимание больших размеров штурмбаннфюрер, реально крупная личность! (Крайний справа на №1, на №2 он частично загорожен, второй справа).



№1 http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2619738&postcount=176
№2 http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2659728&postcount=207

ЗЫ: на фотке №1 виден какой-то бронеход в попоне : )) панцеры, значит, по улицам еще гуляют.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Да, подтверждают, в принципе. Генерал Вэгер, плюс штаб, плюс СС, восточная Франция, сентябрь 1940.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Ещё один кадр из этой фотосессии.
Взял отсюда: http://alifrafikkhan.blogspot.com/2010/09/album-foto-joachim-jochen-peiper.html

 

Re: Йоахим Пайпер.

Почитала с большим интересом тему на Аксисе с фотками Гиммлера во Франции - ну нифига себе, какой большой набор. Большое спасибо, Хуго!
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=186888

Хочу уточнить еще вот про это фото:


Мне кажется, после комментариев на Аксисе уже больше нет смысла считать, что ВСЕ эти фотки (их же десятки!) относятся к одной фотосессии. Ну да, там где компания гуляет и любуется видами города - это действительно одна серия, т.к. все люди те же. Но из других - некоторые уже определили как Пшемысл, к примеру. Так вот, к чему я это: это чаепитие не похоже на осеннее. Смотрите какая буйная зелень, солнышко яркое, и чаевничают они в саду - значит на улице тепло, как дома. Больше на лето смахивает.

И еще. Мы тут с одной подружкою недавно печалились, как мол тяжела адъютантская доля, даже к столу не позовут, стой у стеночки. (Это мы Вюнше обсуждали, который бедняжко вечно делал вид, что включен в беседу, стоя в предписанных двух шагах от всего интересного). А в СС, я смотрю, как демократично всё: адъютант в скромном чине сидит за столом вместе с двумя группенфюрерами, с таким уверенным видом, руку в карман засунул, и Бергер еще к нему так наклонился, будто ждет пока тот отхлебнет и скажет что-нибудь судьбоносное : ). Интересно, кто у них четвертый, за спиной у Бергера? Гиммлер, вероятно?

То есть я не удивляюсь, когда Дитрих так по-дружески общается с нижними чинами, вон у него на дне рожденья в 1943 сержанты в генералами по плечам друг друга хлопают. Это всё-таки фронт, да и Дитрих вроде как известен таким поведением. Но тут же совсем другое дело: эти группенфюреры чиновники, а не бойцы.

Прошу прощения за лоховские рассуждения: просто я плохо понимаю отношения внутри СС. Это что, нормально? Или как-то связано лично с Пайпером (вероятно, скорее лично с Гиммлером, у которого с Пайпером были вроде бы весьма неформальные дружеские отношения - возможно, раз с Гиммлером так, то и с остальным начальством?)

 

Re: Йоахим Пайпер.

Это один из кадров, обработанный Реми Спеццано (в данном случае снят копирайт). И как раз тот случай, когда имхо копирайты на фотке более чем оправданы: Спеццано проделал большую работу по обработке фотографий из US National Archives, чтобы сделать их намного более яркими и четкими без потери детализации. Он постил примеры "до и после" на Wehrmacht Awards, действительно впечатляет, небо и земля! Поэтому я и на сайт положила фото с его копирайтом: это не только принадлежность, но и конкретный труд. Вот эта фотосессия:

(Четвертый файл слишком большой, не заливается - вот он отдельно)

 

Re: Йоахим Пайпер.

Snarka, я не считаю, что по одному фото можно строить какие - то далеко идущие выводы. Думаю, Пайпер по своей должности много контактировал с разнообразными бонзейшиствами и у тех по крайней мере не делались широкие глаза и не возникал вопрос "Что за биндюжник будет с нами чаи гонять". Мне сомнительно, что Пайпер сам подсел к генералитету, это не по Сене шапка (c фронтовыми товарищами я еще могу такое допустить но не здесь), скорей всего с приглашения, либо Гиммлера, либо кого - то из них. За столом, кстати, 5 человек, 2 с этого ракурса неопознаваемы..

P.S. За темой следите периодически, они и создана, чтобы выяснить кто, где, когда и с кем.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Еще немного хочу уточнить. Смотрите, что в Вики пишут про Хайсмайера:

On 9 November 1936, Heissmeyer was appointed SS Obergruppenführer

Одно из трех: либо Вики опять лажанула, либо меня глаза обманывают, и на петлицах человека в центре не один шарик, а два (но мне четко видится один). Либо это кто-то другой.

Прошу прощения, это я не нарочно придираюсь, просто сочиняю подпись - и для этого пошла посмотреть насчет управления СС и т.п.

Думаю, что наверное всё же в Вики ошибка, т.к. на Аксисе целых два человека за Хайсмайера, и весьма опытных притом (Ruslan M и Phil Nix). И только один за Вернера Лоренца.

Однако, проверила до кучи и Лоренца. Во-первых, по Вики совпадает звание. Во-вторых, сказано что он занимался переселением польских фольксдойчей и всеми с этим связанными делами. Так между прочим, Пайпер-то тоже этим занимался! Если я правильно понимаю, это было его главное и единственное самостоятельное задание в 1939-1940, кроме адъютантства. Единственное дело до войны, где он не был на роли слуги. Может быть в данном случае это Польша, и он сидит с Лоренцем именно потому, что им есть что по сути обсудить?

Чисто как версия. Ну и да, надо разрулить с петлицами Хайсмаера, если это он.

 

Re: Йоахим Пайпер.

...Нет, похоже в звании Хайсмайера Вики не врет:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=139632#p139632
То же самое, огруф в 1936.

Чото странное творится в этой неверной Франции. То у Пайпера крест куда-то укатился, то у Хайсмайера пуговка. Чего ни хватишься, ничего нет. (с)

 

Re: Йоахим Пайпер.

Snarka, контекста "два кубика или один на петлицах" здесь быть вообще не может.. это петлицы старого образца, высшее звание для которых "Обергруппенфюрер" - 3 листа, 1 куб.

 

Re: Йоахим Пайпер.

За Гиммлером и Вольфом Йохен улыбается или нет?(в фуражке)
В галерее (http://peiper.reibert.info/gallery/gallery.htm) это фото не встречал.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Leichter Zugkraftwager 1t (Sd.Kfz.10)

 

Re: Йоахим Пайпер.

Привлек в основном AH, извините если повтор.

 

Re: Йоахим Пайпер.

Это так называемый Хельденгеденктаг - День памяти героев, он же Ветеранский день. Кассель 4 июня 1939. Хуго Йегер нащелкал, Лайф захапал. Есть в цвете.

 

Re: Йоахим Пайпер.

А можно посмотреть?

ЗЫ: Пользуюсь случаем принести извинения за то, что так резко исчезла и даже не отвечала на письма: были форс-мажорные обстоятельства.