Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Так увлекся, что, пардоньте, малость подзабыл. Мы обсуждаем эвакуацию танка через линию фронта как отдельный эпизод, так сказать чисто теоретически, или же как часть мемуаров Катукова?

Скажите мне это "как художник - художнику".

 

Раз по-вашему должно, надеюсь в вашей книге это увидеть. Но ход ваших мыслей ясен: вам нужен человек, который про каждый рассматриваемый факт скажет: "Этого не было". Скажите, кто для вас будет тем человеком, которому вы поверите, хотя бы в случае с мемуарами Катукова? Просто большинство отдельных эпизодов из мемуаров в реальности, конечно, могли иметь место. И вы это упорно доказываете на протяжении уже несколько десятков страниц. Но вся мемуарная сцена не стыкуется с документами, фактами и даже сама с собой, но этого вы видеть не хотите. Или видите и поэтому и отказываетесь описать подробно, как, на ваш взгляд, так все хорошо получилось у будущего маршала и как все это согласуется с документами и другими реальными вещами? Верну вам ваш вопрос:

применительно хоть к тем же мемуарам? ВАША версия? Вот ее-то никто здесь пока и не увидел. Или вы считаете, что ВСЕ так и было, как написано у маршала в мемуарах?

 

В истории (в том числе и военной) нет метода экстерполяции.

Если на каком-то участке так делали, это не значит, что вся Воронежская область была соединена непрерывной цепью траншей.
Это бессмысленно с военной точки зрения (самые яркие примеры - Китайская стена и Линия Мажино)
Эффективность обороны на складывается от ее протяженности, как раз наоборот, скорее от глубины. И не надо из немцев делать работящих идиотов

Забавно читать такие нравоучительные пассажи от человека "далекого от военного дела", да, апломба вам не занимать

Биться головой о стену я не собираюсь, мне бездельничать некогда

 

А вы опровергните для начала хотя бы теоретически, а потом поговорим и об остальном

 

Пора бы уже меняться ролями. А то на вас тут несколько человек работает пару недель, но все для вас безрезультатно. Жду ВАШЕЙ версии событий.

 

Это не по-моему. Книга называется "Тайна гибели генерала Лизюкова"‎, значит это основная тема и что-то должно быть об этом, а не только о том, какие поисковики нехорошие
Теперь я еще и книгу должен написать. Я попал в клуб писателей ?

Вы чрезмерно утрируете. История - это не публицистика, это наука, в которой есть правила. Что является доказательством, источником и т.д., а что нет. Это не я придумал, хотя я не историк в отличии от Сдвижкова

Нет, я не считаю, что все так и было, но повторюсь, возможность эвакуации на сегодня представляется возможной

 

да сама по себе возможность эвакуации какого-то танка не дает никаких оснований говорить, что в Лебяжьем нашли Лизюкова. Давайте мыслить шире, Семен Семеныч! Вы опять доказываете возможность отдельного эпизода без взаимосвязи со всем остальным. Ну поясните же народу, как можно увязать воедино ВСЕ то, о чем здесь говорилось: документы, даты, ТТХ, уставы, мемуары.... Хоть для одного эпизода Катукова! Не надо пока книгу писать, хоть что-то сделайте!

 

Так "тайна", Семен Семеныч! Тайна, а не разгадка. Чувствуете разницу? Нет?

 

С этого и надо было начинать. Посмотрите, для начала, чем в истории (как науке, а не сложившейся в вашей голове абстракции) являются документы, а чем - мемуары.

 

Я не спорю, более того, никогда эти события вместе на связывал.

Я не пойму чем вас это так задевает. Вы признайтесь честно, что эвакуация возможна и дальше гните свою линию, что это по вашему ничего принципиально не меняет.
Мы обсуждали Кауткова, речь зашла о конкретном эпизоде с эвакуацией. Правда это или нет - вопрос другой, но это могло быть.

Я так понимаю, я тут один такой остался без изданных книг или хотя бы складного объяснения своей версии ? Можно мне для подготовки своего ответа глянуть на материалы остальных (чтобы единообразно ответить), где это выложено ?

 

Оппа! Так что по вашему Сдвижков никаких разгадок не делает, только тумана напускает ?

 

Я где-то что-то говорил иначе ???

Вы, извините, тогда и Сдвижкова читали очень невнимательно.
В частности, главная версия, того, что Давиденко похоронил Лизюкова (труп красноармейца с раздавленной головой) у автора (Сдвижкова) базируется на мемуаре Кривицкого, в котором мы читаем, что Лизюков в танке ездил в простом комбезе. И мы радостно за этот мемуарный факт хватаемся, а так уж совсем по большому счету как был одет Лизюков в свою последнюю поездку - неизвестно, может не успел в комбез облачиться.
И потом, верим Кривицкому в этом, но не верим, что Ассоров с Лизюковым поехали в разных танках.
Поймали Кривицкого на "вранье" с танками, давайте тогда уж совсем ему не верить и про комбез тоже.
Ровно то же самое вы делаете с Катуковым

 

Вы внимательно читали - вам и судить. Что вам мое мнение - мы же не книгу здесь обсуждаем.

Тем, что не соответствует теме. Получается сплошной флуд.

Мы с вами об одном и том же Сдвижкове говорим? У "моего" еще и вещевая книжка упомянута. А про то, как одевался Лизюков, написано не только там. Прав Базилио, вы слишком мало знаете... Даже как-то неинтересно становится с вами спорить.

Будьте любезны, напомните где у Кривицкого об этом (о двух танках) сказано? Без этого дальнейшее обсуждение этой темы с вами бессмысленно.

 

Дааа, зато с вами как увлекательно спорить В том то и дело, что упомянута. И была найдена эта вещевая книжка на ком ? Правильно на трупе "неизвестного красноармейца", так как одет он был в обычный комбез. А почему решили что это Лизюков (и вы в том числе)? Правильно, потому как в мемуаре Кривицкого об этом написано.
Ну простейшая же логическая цепочка, напрягитесь.

Уточните, где еще ? У Курьянова ?

Кроме того, в моей книге Сдвижкова у этого факта стоит сносочка и ссылка именно на Кривицкого, может Игорь Юрьевич уже издал другую книгу ?

Книжка дома, но вы же больше меня знаете и читаете, может не стоит ?
Вы только что стали говорить, что мемуары не годятся для доказательств, а когда я привел пример, что Сдвижков ими пользуется, более того, строит на их основе доказательную базу, как вы снова перешли на личности, снова я не стою спора. Вот неинтересно со мной спорить, если я не поддаюсь

 

Стоит. Потому что все ваши доводы, как и этот, построены только исключительно на фантазиях.

В том числе.

сколько не напрягайся, а такого абсурда

все равно не получится

 

Вот, опять вы нафантазировали... Я, пожалуй, остановлюсь, потому что спор с вами - ни о чем. Зачем засорять тему, она и так уже загажена.

 

Алекс, засим конкретно эту тему я закрываю. Вы классический тролль. Вы призывали меня привести доводы по существу, я привел.
Вы стали критиковать мемуары, я вам привел пример, что даже книга такого уважаемого автора как Сдвижков их использует, причем существенно
Вы требуете от меня дать вам исчерпывающее описание того, как и что происходило, при это никто ранее (кроме Salex) не удосуживался хоть как-то в свою очередь что-то подобное изобразить (в том числе и вы)
У меня две ученых степени, при этом вы с другим дилетантом в военном деле Базилио снисходительно советуете незнакомому человеку читать побольше. Фи, безкультурные вы ребята
Больше распинаться для вас не буду, буду только критиковать под настроение (как Базилио).
Адьос

 

Наконец-то! Собственно, другого от вас здесь никто и не слышал. А Кривицкого все же почитайте. Ученые "корочки" (хоть их и 5) не избавляют от необходимости читать и сами по себе не дают права судить кого-то, не зная при этом ничего. Поищите про 2 танка.

 

тему флудом и хамством не засоряйте

 

Получил сегодня книжку "Повесть о братьях" о Лизюковых. Цитата оттуда:
с.95
"В своих воспоминаниях гвардии полковник в отставке Н.В.Давыденко приводит некоторые подробности гибели Героя Советского Союза А.И.Лизюкова. Он пишет, что, не имея сведений от прорвавшегося в район Русско-Гвоздевских высот 89-го танкового батальона 148-й танковой бригады, генерал Лизюков и полковой комиссар Ассоров отправились в бой на танке КВ 148-й танковой бригады.
Труп А.И. Лизюкова найти не удалось: гитлеровские вандалы увезли его в неизвестном направлении.
"Даже после смерти он был страшен врагу", - пишет Н.В.Давыденко."
Справедливости ради эту версию тоже надо внести в список.

 

Вероятность невелика, но для полноты впечатлений надо. В 1942 немцы тоже могли похоронить русского генерала-героя с почестями. И это не менее вероятно, чем то, что описано в мемуарах у М.Е.Катукова. Вот с отрезанной головой, как у Симонова, это, пожалуй, перебор. Только еще интересно,

- это слова самого Давиденко, или только мнение автора? Кавычек нет...

 

Не знаю, я привел в точности как в книжке

 

1) Вы сами из себя делаете идиота отрицая очевидное.

2) Вы невероятно близки к военному делу....но в истории Великой Отечественной полный профан. Не удивительно, одно другому не мешает.

3) Аргумент уровня Курьянова, Вы все дураки, а я пошел...

 

На мой взгляд тут и опровергать нечего, для человека в теме все очевидно. Я возился с представителем высшего офицерского состава, разжевывая очевидные вещи, от безделья, но безрезультатно.

 

В свое время ваше хамское поведение отбило и у меня всякую охоту общаться здесь. Вижу что ничего, увы, не изменилось. Если на Райберте это считается конструктивным и допустимым, тогда не могу не сдержаться и прокомментировать.

Базилио - вы жлоб и полный дилетант, как в военном деле, так и в истории ВОВ. Ваши перлы говорят сами за себя