Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР

Этот случай Мессе описывает, там даже имя солдата упоминается. И не слова не только о том что приковали к пулемёту, но и даже что его судили нет. И сколько уже можно перитирать про цепи и пулемёты.

 

а что так скромно? давайте начнём с "Киевского котла"

 

ага .... и это достоверно )))

 

Интересно, а это ломьё тоже попало в какие-нибудь скрупулёзные отчёты?

 

Представьте себе, что и это было учтено в отчётах, которые находятся в доступном для всех Бундесархиве. Доступ есть даже онлайн.

 

Представьте себе, что Ростиславу Алиеву, побывавшему в этом общедоступном архиве, так и не удалось до конца разобраться, что же происходило в БК. В том числе и с потерями.

 

Можете сами отследить документы, только немецким желательно владеть, не то получится как у некоего Алиева - всё в открытом доступе.

 

Немцы свои потери хорошо считали.Оверманс пытался было пересчитать,но с данными потерь с сентября 1939 по ноябрь 1944 поспорить было сложно.Всё задокументировано,учтено.Поэтому он,нисколько не смущаясь,заявил что в последние 5 месяцев войны погибли миллион немецких солдат.В хаосе 1945 немцам уже было не до досканального подсчёта своих потерь.

Советские потери подсчитать на основе документов не представляется возможным.Сотни тысяч призывников с освобожденных территорий гибли в первых же атаках и входили в графу потерь гражданского населения.

http://www.region.mogilev.by/ru/printable/node/8958

 

Не мог не вмешаться тоже. Как не считать союзников Германии: они в нас стреляли, убивали, на их счету сотни тысяч жизней наших солдат. Мы считаем всех солдат вермахта на восточном фронте плюс союзники и всякие прихлебатели против всех наших солдат на восточном фронте. Вермахт на запад. фронте не в счет. В потери плюсуем фолькштурм и всяких пожарных, полицейских и т.д., кот. не успели записать во всякие списки.
И, вообще, допустим 18 мил. мобилизованных - отнимаем пленных, комиссованных по ранению,убитых по отчетам - все равно не получается сумма. Но самое главное уже в кон. 1944 г.: дети и старики в окопах, кот. убивали пачками. А где хотя бы парочка мил. здоровых мужиков? Ведь, выгребли всех даже из наземных служб люфтваффе, флота, полиц. структур, зенитчики.
В кон. войны в СССР начали уже готовится к войне с ЯПонией, а огромное количество мобилизованных никогда не были на фронте: желдор. войска(все железнодорожники были военнслужащими), НКВД(патрули, ВВ,милиция, УГРО и т.д.), погранцы, моряки всяких флотов, тыловые зенитчики и т.д.

 

Потери США по данным самих США за годы второй мировой на всех фронтах примерно равнялись потерям амеров в Гражданской войны Севера и Юга, а именно около 650 000 человек

 

И еще, хотелось бы как итог услышать от компетентных форумчан с ссылками на источники (кроме Кривошеева и МГ) данные по безвозвратным потерям Германии (отдельно Восточный Фронт, и др. фронта) без учета стран сателитов, а также потери СССР на фронте (без возвратные). А также отдельно сколько гансов умерло в плену советском )

 

Joachim Peiper
Типа такого? http://ww2stats.com/cas.html

США во вторую вроде около 400 потеряло...

 

Однозначно: наших раз в 5 больше полегло.

 

Ребята! Шикарная статейка! Кривошеевцы действительно брешут как сивые мерины! Взято отсюда http://faf2000.livejournal.com/13980.html Спасибо Вам, уважаемый faf2000! Вопросы, конечно, остаются, но эта статья рывок к правде.
Жертвы войны и наперсточники
"Кривошеев и Ko вопреки фактам и здравому смыслу, продолжающие настаивать на цифре 8,7 млн погибших в ВОВ советских солдат, сами того не понимая загнали себя в логическую ловушку, на которую уже обращал внимания уважаемый vladislav_01 . Дело в том, что если признать, что лишь четверть (8,7 млн) от мобилизованных 34 млн мужчин погибла, то получается, мужчины призывного возраста, которые по разным причинам не были мобилизованы, умирали почему-то в разы чаще солдат.
Давайте посмотрим, почему так происходит.
К июлю 1941 года мужское население СССР составляло 94,3 млн. Из них в возрасте от 13 до 51 лет (то есть те что подпадали под призыв за годы ВОВ) было около 53,5 млн млн. Так как известно, что по крайней мере 34 млн мужчин из этой категории было мобилизовано, то невоевавших мужчин призывного возраста оказывается 19,5 млн.
АДХ в таблице 35 дают данные о превышении смертности в годы войны по возрастным когортам по сравнению с фоновым уровнем 1940 года. В итоге получается, что сверхсмертность (обращаю внимание: не вся смертность, а лишь сверхсмертность по отношению к уровню 1940 года) у мужчин призывного возраста составила около 16,7 млн.
Кривошеев уверяет нас, что в армии погибло и умерло от всех причин 8,7 млн. Но из 34 млн мобилизованных мужчин и в мирное время, приняв уровень фоновой смертности 1940 года, умерло бы 1,2 млн. Исходя из цифр Кривошева получается, что сверхсмертность в армии по сравнению с мирным временем составила лишь 7,5 млн.
Таким образом, остальная сверхсмертность должна была лечь на немобилизованных мужчин призывного возраста.
Вычислить ее просто: от 16,7 млн (общая сверхсмертность мужчин призывного возраста) минусуем 7,5 млн (сверхсмертность призванных в армию), получаем 9,2 млн.
Итак, у 19,5 млн невоевавших мужчин сверхсмертность (то есть не считая фоновой смертности) составила 9,2 млн - 47% от их количества. А у 34 млн воеваших мужчин - 7,5 млн - 22% от их количества. То есть, если верить Кривошееву, риск погибнуть и умереть у избежавших призыва в годы войны оказался в два с лишним раза выше, чем у солдат на фронте.
Понятное дело, что это предположение абсолютно абсурдное. И напрасно Андреев, говорит, что его данные не противоречат кривошеевским цифрам - они их полностью опровергают!
Если судить по данным региональных книг памяти, то число погибших советских военнослужащих в годы войны составило порядка 15 млн человек. Из них 1,2 млн умерло бы за эти годы даже в мирное время (фоновая смертность).
То есть сверхсмертность у мобилизованных за годы войны составила 13,8 млн или около 40% от их числа, а у тех 19,5 млн, кто не был призван - 16,7-13,8=2,9 млн или 15% от их числа.

Данные по сверхсмертности, вытекающие из цифр Кривошеева, размещены в столбце 1. Оценка, на мой взгляд, близкая к действительности в столбце 2.

​

Сверхсмертность от числа 1 2
Мобилизованных мужчин 22% 40%

​

Мужчин призывного возраста, 47% 15%
не прошедших через ВС в годы войны

​

Женщин - 6%

Военнослужащих в годы войны погибло примерно в полтора раза больше, чем мирного населения. И Земсков прав в одном - когда указывает на нелепость кривошеевского утверждения об огромном преобладании жертв среди гражданских жителей".

 

вы считали все население ссср, без разделения на оккупированные и др. территории?

 

Строго говоря, считал не я. Читайте внимательнее! А вообще советую посмотреть сам ЖЖ человека, которого я цитирую, там в комментариях есть ответы на многие вопросы. Мне просто в лом было всё пересказывать своими словами, а просто тупо сюда копировать - мрак получиться Да и таблицы с данными здесь разместить не получается.

 

Чушь порете. Все потери потери учитывались. Какой организации подчинялось формирование, в тех списках и отражены потери. Фольксштурмовцы подчинялись Вермахту и их потери в списках Вермахта отражены изначально, нечего приплюсовывать то, что и так имеется.
А про пожарных - ну, Вы меня просто умиляете! Или Кривошеев потери пожарных засчитал как потери Советских вооружённых сил?

 

спокойнее.... не можете доказать -не нервничайте.

 

Это вы сейчас про какой из моих постов?

 

196