Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Моя информация пришла не из статьи и памятника, а от человека, который непосредственно выкапывал.

Это не ответ. Скажите прямо, информация о количестве поднятых останков вам известна из газет или от кого-то из непосредственных участников ?
Ответьте прямо, потому как ваш уровень домысливаний меня не устраивает. Самый простой пример - я вам сказал "брат", а у вас трансформировалось в "родной брат"

До невозможного странно. Вы хотите услышать пересказ (мой) устного рассказа одного из участников где на фото что может быть, но тут же критикуете такой подход.

Я вам также больше скажу, информация о том (чем оперируют в своих логических умозаключениях многие в том числе и на этом Форуме), что Липецкому привезли останки одного человека - не соответствует действительности

 

Хорошо, давайте закроем. Там все абсолютно очевидно, даже и не о чем дальше говорить

 

Значит П.Попов или М.Сегодин или А.Курьянов говорят не правду в скане части статьи из п.№ 1167? Вот только кто из них ?
Ведь мл.мех.вод. Мамаев выжил,а он-то и являлся заряжающим в КВ и его "кожаные краги" не могли оказаться в могиле вместе с его трупом,как говорят "находчики"...

 

Кто говорит правду, а кто нет можно узнать только из бесед с ними, судить об этом по статьям - не верно. Иначе можно сделать вывод, что Сдвижков планирует поисковую экспедицию, как писал об этом недавно МК

Если Мамаев был младшим механиком-водителем, то он должен был исполнять обязанности заряжающего. Кому положены краги в экипаже, я не знаю, не исключено, что не только заряжающему (например мехводу старшему)

 

Не передергивайте,Семен Семенович!
(С)"это препятствие находится достаточно давно, вероятно более года"

Чтобы делать такие смелые заявления,нужно,хотя бы знать погоду которая была,ну например с 21 по 28 июля 1942г в этом месте,знать кол-во и тип техники которая прошла по этой дороге и т.д. и т. п... А вы сразу:"более года"! Вот только из-за этого я и предложил отказаться от дальнейшего обсуждения снимка!

 

Вы предложили закрыть и уже три раза возвращаетесь

Снимок я, кстати, нашел, чего постеснялись указать целиком, не понимаю http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1003/68/c447a92106b5.jpg.html

Там и правда в районе места засады танков не видно абсолютно

Какая бы там не была погода, хорошая грунтовая укатанная дорога там видна и так. Это в той местности единственная хорошая дорога, если бы там шли войска, она бы имела несколько иной вид. И потом, вы избирательно "забываете" мое слово "вероятно", которое я упоминаю в связке с "более года". Основной вывод - "достаточно давно", уж никак не неделю назад

 

Этот человек не может ошибаться? Ведь всего в с.Лебяжье было найдено 8 останков! И что,ваш человек не может ткнуть пальцем в снимок?

Свои источники информации я вам назвал.По-вашему: они не заслуживают доверия? Но в этих источниках "говорят" Сегодин и Курьянов,оба являлись непосредственными участниками.

Если вы про это,то я предпочитаю верить только родному брату,вот я и подумал что вы делаете то же самое,но видимо я ошибся....

Я хочу см.п.№1167 "По выложенным фото я хотел бы узнать(от участников раскопок) какие из останков изображенных на фото,в дальнейшем,были отнесены к предполагаемым останкам генерала."(С)

Видимо это информация от того кто вынес постановление о проведении СМ и К экспертиз в ЭКС ФСКН по Воронежской обл.

 

А как вы определите в личной беседе говорит ли собеседник правду или нет? По выражению глаз?

 

Нет. Газеты и телевидение не могут являться источниками, заслуживающими доверие

Да. В этой жизни у меня есть много товарищей и знакомых, которым я доверяю и они меня не подводят. Тем более родственники.

Этот ваш каприз удовлетворяйте сами

Нет. Опять не правильный вывод

 

Во-первых да. Вазомоторы и вегетатика - это штука серьезная, немногие владеют искусством "качественно" врать. Лично у меня опыт весьма богатый (в смысле выявления неправды ).
Во-вторых информация проверяется. В "том" раскопе участвовало большое количество народа, шила в мешке не утаишь

 

Я человек не стеснительный,даже очень,а свой снимок я брал с МВФ.
Вот вы опять начали:"в месте засад","танков не видно абсолютно","если бы там шли войска, она бы имела несколько иной вид." и т.д.,но это ваше субъективное мнение,не более того.
"Вероятно более года"--это не менее года? Не так ли?

 

Назовите,пожалуйста,источники,которые,по вашему мнению, заслуживают доверия в нашей теме. Спрашиваю для того,чтобы избежать дальнейших недоразумений в общении с вами.

Вы не хотите спросить через вашего брата непосредственного участника раскопок? Ну что же: я не заставляю. Не хотите--не надо.

Это не вывод.Это предположение.

 

Так и я оттуда. Зачем тогда потчевали здесь непонятным "огрызком" ?

Конечно. Но вы возразите мне хотя бы субъективно Укажите признаки на этом фото, которые опровергли бы мои субъективные выводы

Воспользуюсь вашим любимым "не передергивайте".
Мой вывод: "достаточно давно" и вероятно более года.
Но в нашем конкретном случае и более недели (что на мой взгляд очевидно) сравни более года, так как полностью укладывается в наши временные рамки.

Дополнительно скажу, что та загогулина, на которую вы указываете расположена довольно далеко от места предполагаемой засады (что делает попадание сильно маловероятным, и само попадание малоэффеквтиным), а на схеме Сдвижкова она расположена (опять же на мой взгляд) действительно в наиболее вероятном месте, позволяющем поразить танк наверняка.
Не забывайте, Лизюков ехал на КВ, это на тот момент наиболее бронированный танк в мире, поразить его, хотя бы в борт, можно было гарантированно с весьма небольшого расстояния. И фото Сдвижкова "с Фольксвагеном" полностью соответствует возможной позиции

 

Непосредственные участники, очевидцы, свидетели

Именно об этом - не хочу, не вижу смысла

Любимая фраза И.Ю.Сдвижкова. Вы либо его полный единомышленник в самом точном смысле этого слова, либо он сам

 

--------

Я не являюсь специалистом по расшифровке аэрофотоснимков!
И своё субъективное мнение я уже высказал.

"Более недели назад" и "достаточно давно" и вероятно более года."--большая разница! Не правда ли? Вот это и отличает "мнение специалиста" от "мнения не специалиста".

Дополнительно отвечу: я и не говорил что это танк Лизюкова.

 

на "Подвиге..", к сожалению, есть только карты до начала 1942г. Кстати, все карты оттуда доступны и вам - пройдитесь по торрентам. Чтобы понять замыслы немцев и фактические действия сторон в этом районе, надо читать другие книжки. Одно могу сказать: именно на этом рубеже немцы и прикрывали северный фланг всей группировки, которая вела бои за Сталинград, до января 1943г. А по этой дороге проходила передовая, или +- 1 км туда-сюда - не так и важно. Уж на такое расстояние "халявную" бронированную пушку можно было и перетащить. Тем более, что танковые дивизии вскоре покинули район Землянска и отправились южнее. Осталась только пехоте. Гитлер все время на этом очень настаивал. И каждое орудие тут было на счету.

В некотором смысле - сознательно. Леонид фантазирует - я фантазирую. Но я и в самом деле не исключаю, что немцы использовали подбитый танк в корыстных целях. Грех было этого не сделать в их ситуации, если орудие КВ действительно осталось исправным.

А кто ж знает???? Никто и не утверждал никогда, есть он там или нет. Может быть, может не быть. Это Леонид решил, что его там однозначно нет.

 

А как же документы,в том числе и архивные? И где вы возьмёте непосредственных участников,очевидцев и свидетелей захоронения Лизюкова,ничего другому вы,судя по вашим словам,не верите?

Если вам нетрудно,объясните,почему нет смысла в том чтобы участник раскопок "показал пальцем" на предполагаемые "останки" генерала?

Если я не уверен полностью в своих выводах,то я предполагаю. Вам,видимо,это не знакомо? И Сдвижков И.Ю.,уверяю вас,здесь ни причем.
Ну а если вы решили что я--это он,то обратитесь к администрации форума и меня или его "забанят" за создание клонов. По-другому я вам ничего не докажу,да и желания доказывать это,у меня нет.

 

Сдвижков опроверг это сразу же после выхода статьи. Статьи Попова и других никто из поисковиков не комментировал. Ну, разве что кроме таких комментариев: "да мало ли что эти журналисты понапишут!" И больше никакой конкретики.

 

А в какой газете или на каком канале ТВ, И.Ю. Сдвижков сделал официальное опровержение (кроме постов на форумах, т.к. они, не в счёт)?

 

Тем более Курьянов и Сегодин прекрасно знают адрес редакции "ВК" и лично знакомы с П.Поповым,и потребовать от него "ответа за клевету" могли уже "мильон" раз за эти годы! Вот только почему-то не "требуют"!
Почему? Значит П.Попов в своих статьях действительно ссылался на слова Сегодина и Курьянова? И Курьянов в своей книге говорит о П.Попове только с лучшей стороны...
А как же тогда расценивать интервью "находчиков" в телерепортажах? Их кто-то заставлял говорить не правду?

 

Семен Семенович! Если у вас есть какая-то своя версия событий, вы бы уж потрудились бы как-нибудь ее изложить. Вы, простите, не как "Семен Семенович", а как истинный Семен Михайлович врубаетесь в ряды "врагов" и машете шашкой направо и налево. А то, что слева, справа, сзади, вы просто не замечаете, как будто, как и Василий Иванович "академиев не кончали". Если вы чего-то не знаете, не успели вникнуть - вы просто спросите. Если есть знающие люди - они вам ответят. Есть же личка, наконец. С той же статьёй Попова, которую выложил mrn... Просто Райберт не позволяет размещеть скана большого размера, а вы здесь находите какой-то подвох. Вы, прежде чем рубать, разберитесь, кого и за что рубаете.

 

Значит я этого не заметил. Контрдоводов, по крайней мере

А по сути есть что сказать? По сути вопрса, не переходя на личности?

Зачем то вы это место показывали
А я вам просто сказал, что его там быть не могло

 

Точно ?

Что-то я не припомню, немцы пользовались такой тактикой - вкапывания трофейных танков ? И потом, разве Верейка - это район Землянска?

понял, вопросов больше не имею

 

Ды абсолютно!

Семен Семеныч! Ну есть же карты! Да самый, что ни на есть! Даже Гальдер так считал!

 

мы с вами говорили про 2008 год, опять передергиваете документы тоже пойдут

знакомо, но я вставляю соответствующие слова, например, "вероятно", а не формулирую в безусловном выражении

зачем мне это ? Мне все равно кто вы есть и жаловаться не в моем стиле