Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема в разделе "Добровольці у Військах СС", создана пользователем nebel, 6 июл 2006.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Немножко побояню. Эти фотографии известны.
    Зато вот вторую книгу имеют немногие.
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    3 пользователям это понравилось.
    1. Ремень скаут и пряга
      350 грн.
    2. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    4. Пряжка військова Франція Метал немагнітний
      290 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
  2. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Вот, казалось бы, разругались Гаспарян и Веревкин. Бывает. Все мы сложные люди, сами сможем разобраться. Тем паче, что давно знакомы. Но нет. В дело немедленно вступили вторые и третьи могильщики из Гамлета. Написаны сотни комментариев, разной степени вздорности. А граждане и не думают останавливаться. Больше чем уверен, что призывы <добить врага в его же логове> получаю не только я, но и Сережа. Ответственно заявляю: такого с моей стороны не будет. Да, я раскритиковал книгу Веревкина в жесткой форме. Допускаю, что даже в жестокой. Но свою принципиальную позицию не меняю: Сергей создал теорию. Критика необходима. Но именно критика, а не охота на ведьм. И если его будет травить масса, первый встану на защиту, назвав и полезные аспекты сей книги. Кои имеются.

    http://beloedelo-spb.livejournal.com/406297.html

    Хочется надеяться, что подобная открытая и примирительная позиция А. Гаспаряна послужит ступенькой к мирному разрешению конфликта. Как минимум, к переходу его в стадию спокойного нейтралитета.
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Сергей Веревкин умеет обижать людей, думаю позиция Армена ничего не изменит
     
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Извиняюсь, что не по теме. Флаг на последней фотке показался слишком знакомым.
    Что это и кто это?
     
  6. Tukums

    Tukums Feldwebel

    Сообщения:
    384
    Адрес:
    Latvia
    Фотки из Риги, сняти сегодня на шествие в честь Латышских легионеров. К сожилению не знаю, что за организация :(
     
  7. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Интересный документ:

    Приказ №43
    По штурмовой бригаде РОНА от 16-го мая 1944 г.
    На днях закончились операции против сталинских банд, находившихся в Унечском районе. По сведениям, полученным нашей разведкой, в этом районе были сосредоточены 16 бандитских бригад, общей численностью до 20 тысяч человек. Несмотря на свою численность, прекрасную оборону, созданную бандитами в течении одного года, а также несмотря на природные условия, благоприятствовавшие обороне, противник разбит на голову.
    Части первого и пятого стрелковых полков, офицерская школа и гвардейский батальон, во взаимодействии с немецкими частями целый месяц вели бои по разгрому и уничтожению большевистских банд. Встреченные при этом трудности: бездорожье, болотистая местность не смогли вырвать из наших рук победу.
    Наши славные бойцы и командиры не только сломили упорное сопротивление бандитских бригад Родионова и Алексеева, которые действовали на нашем участке, но и нанесли противнику тяжелые потери. Взято до 600 человек пленными, в том числе и начальник штаба бригады Алексеева. Сами Родионов и Алексеев убиты. Всего бандиты потеряли убитыми свыше 6000 человек. При этом захвачено много оружия и боеприпасов, а также многочисленные неприятельские обозы и базы.
    Участники этих боев показали высокие образцы мужества, доблести и геройства. Бывали такие дни, когда наши бойцы и командиры, по целым суткам находясь по грудь в воде, успешно отражали массированные атаки противника, имевшего целью прорваться из окружения.
    Проведенные операции доказали, что наши идеи национал-социализма глубоко внедрились в сердца бойцов, командиров и политработников, ибо только вдохновляясь этими высокими идеями они могли так хорошо справиться со своими задачами. Только люди искренне любящие свою родину и так искренне ненавидящие жидо-большевизм могут столь мужественно сражаться со своим врагом.
    По приказу Высшего командования Германских войск мне вручено для раздачи бойцам и командирам 20 Железных крестов и более 150 орденов для русских.
    Поздравляю вас, мои бойцы, командиры и политработники, с одержанной победой. Желаю нашим героям дальнейших успехов в этой решающей борьбе.
    Вперед к победе.
    Да здравствуют наши герои – победители, испытанные борцы за Свободную Россию.
    Командир штурмовой бригады
    Б. Каминский.

    Голос народа 27 мая 1944 г.
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Интересно, а что за офицерская школа?
     
  9. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Про школу не слышал. Но если учитывать перманентный дефицит офицерских кадров, не удивлюсь, что каминцы пытались компенсировать его созданием соответствующих учебных структур. Правда здесь возникали новые проблемы: профессиональный преподавательский состав и учебные пособия.
    Думаю, ничего из этого проекта не вышло.
     
  10. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    768
    Адрес:
    Омск Россия
    Новый док
     

    Изображения:

    Рона 8-1.jpg
    РОНА 8.jpg
    3 пользователям это понравилось.
  11. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Еще по поводу учебки. Из интервью Белая (гарвардский проект):
    До нашего (я имею в виду себя и еще несколько офицеров) прибытия офицерский состав бригады был представлен бывшими рядовыми РККА - теми, кто сами захотели стать "офицерами". После того, как в бригаду были направлены мы - 18 бывших кадровых офицеров Красной армии - было принято решение о реорганизации бригады. НРадо было поднять дисциплину и организовать боевую учебу... Мы организовали нашу собственную программу подготовки новобранцев.
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Сегодня довелось подержать в руках оригинал фотографии "Застава каминцев". Там даже щиток виден. Мелочь, а приятно.
     
  13. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Можно разместить скан фотки?
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Я её не сканировал.
     
  15. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    Достаточно обычная вещь. бригадная школа для повышения квалификации младшего и среднего комсостава. При многих восточных частях были такие учебки. Где-то они были формализованы, где-то нет. В РОНА звания присваивались вовсе не "с потолка".
     
  16. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Не уверен. Даллин, Стеенберг (и Белай в Гарвардском интервью) указывают на дефицит кадров, когда рядовой и сержантский состав выполнял функции офицерского. Плюс фаворитизм.
    Поэтому не удивительно, что многие из командиров РОНА не прошли аттестации в ВС КОНР.
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Да, дефицит кадров был, как и в других восточных формированиях, но все же опыта, в первую очередь боевого, у "каминцев" было побольше. По поводу аттестации в ВС КОНР - вопрос тоже не такой уж и простой.
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Вот такие три весёлых партизанских документа. Фактуру оставим за кадром, итак всё очевидно.

    Первый сообщает нам о том, что бригада Каминского разгромлена и рассеяна благодаря партизанской агентуре, что весь командный состав разбежался, а кто не удрал, тот был арестован. Обратите внимание на подчёркивание со знаком вопроса под датировкой.

    Второй документ говорит об уничтоженных партизанами (или советские самолёты разбомбили?) зданиях и объектах в Локте. Среди прочего: здание штаба бригады Каминского, бывший дворец Михаила Романова (где немецкий штаб заседал), техники нажгли целую пачку, а ещё убит 1 венгерский генерал и до 300 немцев.

    Третий документ (в трёх частях) представляет собой обзор работы, проделанной по разложению коллаборационистских формирований. Упоминаются и каминцы (2-3 страницы).

    http://labas.livejournal.com/918519.html
    http://labas.livejournal.com/918556.html
     

    Изображения:

    доклад.jpg
    доклад1.jpg
    доклад2.jpg
    доклад3.jpg
    доклад4.jpg
    1 человеку нравится это.
  19. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Сообщения:
    329
    Адрес:
    Лучший город Земли
    они ее не прошли по другим причинам. Да и "аттестация" в ВС КОНР была весьма спицифическая

    как это противоречит моим словам?
     
  20. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    На мой взгляд, дефицит кадров и фаворитизм предполагают определенную "произвольность" при назначении, в данном случае на командные должности.
    Тем самым Ваше утверждение о том, что звания присваивались "не с потолка" представляется ошибочным.
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Выполняю обещание.

    Как видите, ни ссылок, ничего подобного не стоит. Мог бы и поставить хоть на некие общего характера работы (тот же Михаэлис) сноски, думаю. Плюс, важные утверждения остались без сносок: например, про евреев и немецкие оценки. Также, как мы помним, Редлих писал, что колхозы, по сути, изменили название, а как таковая произошла ли ликвидация... Можно давать развёрнутые комментарии ко многим моментам текста: так, например, специалистам давно известно, что в СС каминцы попали не летом и даже не весной 1944 г., а раньше. И не "бригаденфюрер", а "бригадефюрер", и не "бригаденфюрер СС", а "ваффен-бригадефюрер". И так далее.
    Важные моменты я выделил жирным.

    "Немцы с таким предубеждением относились к возможности формирования русской «освободительной армии», что до 1944 г. речь могла идти только об участии невооружённых русских добровольцев во вспомогательных войсках, разбросанных без всякой связи друг с другом по Восточному фронту. Имело место одно единственное исключение, которое – в отличие от казаков – не потребовало идеологических ухищрений. В районе Брянска, в глухой, изобиловавшей партизанами местности под названием Локоть 2-я танковая армия в конце 1941 г. на свой страх и риск провела эксперимент, назначив русскую администрацию с довольно широкими полномочиями и собственной полицией. В начале 1942 г. во главе её был поставлен освобождённый из советского концлагеря инженер польского происхождения Бронислав Каминский.

    Под немецким контролем он лично управлял территорией с населением в 1,7 млн. жителей, вполне сопоставимой с одним из прибалтийских государств. При нём процветали школы и культурные учреждения, сложная налоговая система стимулировала антикоммунистическую деятельность. Особую популярность Каминскому снискала ликвидация ненавистного колхозного строя. Отличившиеся в боях с партизанами получали от него в подарок землю, благодаря чему они подобно крестьянам военизированных поселений производили большое количество излишков – и это было полной противоположностью немецкой экономической политики на остальной оккупированной территории России. Правда, его «национал-социалистическая русская рабочая партия» представляла собой некий практически бесполезный фантом.

    Каминский защищал свою самостоятельность против советских партизан собственными вооружёнными силами. К весне 1943 г. его «Русская освободительная народная армия» (РОНА), в которой служили также российские евреи, выросла до 10 тыс. человек, половину из них составляли перебежчики из партизан или бывшие военнопленные. По своим масштабам она также вполне соответствовала возможностям прибалтийских государств. Данные силы народной самообороны были вооружены в основном советским трофейным оружием, а в экипировке царили пестрота и разнобой. Поддержку 15 батальонам осуществляли артиллерийский дивизион и танки Т-34. Согласно немецким оценкам, эти силы были равноценны по крайней мере одной дивизии и являлись таким образом существенным подспорьем вермахту.

    Положение переменилось с началом немецкого отступления. В августе 1943 г. Каминский был эвакуирован в Белоруссию вместе с 6000 солдат и 25 тыс. гражданских лиц. Там его войску с большим трудом пришлось противостоять враждебно настроенному гражданскому населению и сильным партизанским соединениям. Теперь уже «бригада Каминского» действовала в составе оккупационных войск. Один восставший батальон перешёл к партизанам. Летом 1944 г. Гиммлер решил переформировать это морально неустойчивое войско в регулярную дивизию ваффен-СС. Этой 29-й мотопехотной дивизией СС (русская № 1) командовал в чине бригаденфюрера СС Каминский. Части не закончившего формирование и обучение соединения в августе 1944 г. были брошены на подавление Варшавского восстания. Мародёрство и изнасилования в стане Каминского достигли таких размером, что Гиммлер принял решение распустить эту кучу разложившихся наёмников. Сам Каминский очевидно пал жертвой заговора своих хозяев, а его людей незадолго до окончания войны в спешном порядке определили во власовскую армию.



    Уже в конце ноября 1944 г. генеральный штаб сухопутных войск издал приказ о формировании первой русской дивизии. 600-я пехотная (русская) дивизия под командованием полковника Буняченко была укомплектована на вюртембергском военном полигоне Мюнзинген. За основу этого формирования взяли остатки «бригады Каминского», от которой после зверств, совершённых в Варшаве, отказалась даже СС.".

    Цит. по: Мюллер Р.-Д. На стороне вермахта. Иностранные пособники Гитлера во время «крестового похода против большевизма» 1940-1945 гг. / Р.-Д. Мюллер; [пер. с нем. В. Т. Алтухова]. - М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012. С. 245-247, 257.
     
  22. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    Москва, Россия
    Бригаденфюрер - распространенная ошибка. Может быть, ошибка переводчика. Интересно посмотреть, как в оригинале.
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    это косяк редактора
     
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Коллеги есть предложение: а не обсудить ли нам такую тему, как ИПХ и РОНА. Конечно же, этот вопрос уже неоднократно поднимался в рамках дискуссии о Локте, и тем не менее, стоит затронуть этот вопрос. Как вы считаете?
     
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Начать, например, можно было бы с того, какая религиозная ситуация была на территории Орловской области до войны и в первый период оккупации.