Фильм "4 дня в мае" - совместный немецко-русско-украинский проект

Тема у розділі 'Фільми', створена користувачем AlexanderN79, 21 січ 2012.

  1. mida

    mida Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    КG "КRIM" 5./ 122 I.R.
    Re: 4 дня мая

    Из немногих отписавших здесь отзывов -большинству фильм понравился.

    Вы так ревностно все воспринимаете ,как будто я поставил этот фильм в один ряд, например с "Они сражались за Родину"..

    Изначально, я отписал, что фильм хорош и отличается, от тех, которые сейчас массово штампуются в последнее время.

    Глупый вопрос -"Причём здесь история ВОВ?"...

    Отвечаю - для меня в данном случае, ценна художественная составляющая этой картины.

    И последнее, не подскажете ,на что можно взглянуть из последних работ по войне..так, чтобы после просмотра, комок к горлу подступил...?

    С уважением.
     
    1 людині також подобається це.
    1. Потрібна у господарстві річ! Стан по фото, добрий. Всі сторінки на місці.
      780 грн.
    2. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны...
      80 грн.
    3. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
    4. Third Reich Edged Weapon Production and Marketing. Англомовний довідник 1987 року стосовно холодно...
      3000 грн.
    5. Состояние по фото, страницы на месте. Уменьшенный формат Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты....
      150 грн.
  2. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Re: 4 дня мая

    Андрей! ruslantaysonxxx запостил ссылку на обсуждение фильма, а не своё мнение.
    Вопрос не ко мне но я отвечу.
    Открою вам большую тайну: худ.фильм в ПЕРВУЮ очередь несет художественную ценность, а не историческую. Если наоборот, то тогда вы не найдете ни одного правдивого худ.фильма о войне, всегда в сюжете будет преобладать авторская фантазия. Скажу больше: эта фантазия присутствует даже в документальных (исторических) фильмах. Цель создания художественного фильма, как и любого другого художественного произведения раскрыть характеры героев, заставить поверить, вызвать какие-то чувства. Как по мне то авторам фильма это удалось. Сценарий, режессура, игра актеров, костюмы, дикорации - всё оцениваю на "5". Давно не смотрел таких фильмов.
    А вы наверное настоящий историк, знающий все эпизоды второй мировой, и знающий , что было на самом деле, а чего не было?

    P.S. Вы, как историк и кинокритик , назовите мне зрителю, хотя бы один худ.фильм, из стоящих на наших полках в первых рядах, который достоен просмотра с исторической точки зрения и который правдив хотя бы на половину.
    Художественное произведение от слова художник, а художник как известно творческая личность, а не документалист.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  3. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Re: 4 дня мая

    Если у Вас от откровенной лжи и конъюнктуры подступил ком к горлу, то вдохните поглубже и выпейте водички: "комки" вроде этого фильма следуют один за другим(((
    А. Гуськов преподносит фильм именно как исторический, упоминая о якобы действительной фактологии событий, воспроизведённых на экране. Вот его вью. Типа того же заявлял и автор сценария псевдокино "сволочи".
    Так скупите все копии этого опуса, а то как-то не пошёл он в прокате- поможете сценаристам, продюсерам, актёрам и дИкораторам...
    Упаси Бог. Вот тут об этом упоминает историк аж в 2006 году.
    Конечно творческая, только зачем изображать из себя документалиста типа "на основе реальных событий, подтвержденных воспоминаниями участников и архивными документами". Творческие личности тоже кушать хотят, особо когда буджет фильмеца- говнеца под 6 млн долларов. Закончу словами Меньшова по отношению к другой. упоминаемой мной хрени: "Фильм, достаточно подлый и позорящий мою страну. "
     
  4. mida

    mida Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.130
    Адреса:
    КG "КRIM" 5./ 122 I.R.
    Re: 4 дня мая

    Никаких, убедительных аргументов, что картина неудачная , для себя не услышал.
    Разговор слепого с глухим..

    Всё сводится к ура-патриотизму, ахинее, высеру, красным рожицам ипр.

    Тактику "Если зайца долго бить - можно научить курить" -отменяю)), а то меня уже обвинили в гиперэмоциональности..Хотя, ей тут и не пахло)

    Давайте , останемся каждый при своих предпочтениях к кино о войне.

    С уважением.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Re: 4 дня мая

    Худ.фильм , в основу которого взяты реальные события, нельзя называть документальным, это понятно всем и я удивляюсь почему это не понятно вам? Ещё раз спрашиваю: вы доподлинно знаете все эпизоды войны или знаете только то, о чём вам говорили с "больших трибун"?
    Недавно на форуме, один человек выставил воспоминания своего деда, где тот рассказывал, что во время войны, когда фронт проходил по Донцу, наши солдаты , вместе с немцами рыбачили (глушили рыбу, а затем ее собирали) , или это тоже скажете, "подлые воспоминания позорящие вашу страну"? Тогда я посоветую вам прочитать "Воспоминания о войне" http://ru.wikipedia.org/wiki/Никулин, Николай Николаевич, это вас взбодрит, и вы на войну посмотрите другими глазами, а еще можете почитать "Ваньку ротного" (автора забыл, но найдете быстро).
    По достоверным худ.фильмам, я так и не услышал от вас вразумительного ответа. Какие худ.фильмы являются достоверными на ваш взгляд?
     
    1 людині також подобається це.
  6. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.561
    Адреса:
    СССР
    Re: 4 дня мая

    Но все равно,что то мне с трудом верится,что бойцы Красной Армии после победы над фашизмов, пошли воевать друг против друга.
    Абсурд!
     
    1 людині також подобається це.
  7. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: 4 дня мая

    Дмитрий Фост
    Русская былина

    Цитата:

    ,,...Эту историю мне и моему другу Жене 20 августа 1968 года рассказал его отец — маршал Советского Союза К. С. Москаленко. Кирилла Семёновича срочно вызвали в Москву, и он ждал машину, чтобы ехать на аэродром. Чтобы скоротать время, Кирилл Семёнович предложил:
    — Давайте-ка, ребята, я вам расскажу одну историю про войну…
    И рассказал… Правительственная «Чайка» уже везла его на аэродром под Севастополем, а мы, ошарашенные услышанным, так и остались сидеть…
    Спустя два дня по радио сообщили, что советские войска вошли в Чехословакию. В ту самую Чехословакию, которую в 1945-м освобождала 38-я Армия генерал-полковника Москаленко.
    Позже Кирилл Семёнович часто возвращался к той истории. Не давала она ему покоя. Не даёт и мне…

    ***
    Это были последние дни Великой Отечественной войны.
    Место действия — Передняя Померания.
    Позади в руинах лежала Родина, уничтоженные города и надежды, искалеченные судьбы и братские могилы. Очень много братских могил — солдатских и несолдатских…
    Те зверства, которые творились немцами на оккупированных территориях, до сих пор потрясают.
    Из материалов Нюрнбергского процесса:
    «В деревне Белый Раст Краснополянского района группа пьяных немецких солдат поставила на крыльцо одного дома в качестве мишени 12-летнего Володю Ткачёва и открыла по нему огонь из автоматов. Мальчик был весь изрешечён пулями…
    В г. Львове 32 работницы львовской швейной фабрики были изнасилованы и затем убиты германскими штурмовиками. Пьяные немецкие солдаты затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски насиловали их. Старика священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках пытался предотвратить насилия над девушками, фашисты избили, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком…
    Германский офицер Шварц в ответ на просьбу сотрудников яснополянского музея перестать отапливать дом личной мебелью и книгами великого писателя, а взять для этого имеющиеся дрова ответил словами: «Дрова нам не нужны. Мы сожжём всё, что связано с именем вашего Толстого…»
    «Комендант Яновского лагеря, оберштурмфюрер Вильгауз, чтобы доставить удовольствие своей 9-летней дочери, заставлял подбрасывать в воздух 2—4-летних детей и стрелял в них. Дочь аплодировала и кричала: «Папа, ещё, папа, ещё!»

    И вот теперь пришло время расплаты. Впереди — Германия, агрессор, волчье логово… Их, фашистов, никто ведь не приглашал ни под Москву, ни на Волгу, ни в Белоруссию…

    Вторая ударная армия под командованием генерала И. И. Федюнинского — героя Ленинградской блокады — стремительно продвигалась по балтийскому побережью, сметая на своём пути остатки фашистского вермахта. 1 мая 1945 года с боем взят Штральзунд, 3 мая — остров Рюген. На этом боевые действия для войск 2-й Ударной армии, по существу, закончились. Настроение — от сознания скорой победы, ожидания возвращения домой, встречи с родными и близкими — было приподнятым.
    Командование понимало, что солдаты и офицеры устали. Рокоссовский распорядился создать дома отдыха для военнослужащих.
    На морском побережье было много особняков, покинутых хозяевами. Вместе с членами военного совета армии и командирами корпусов и дивизий Федюнинский поехал по курортным местам острова. И поездка эта была похожа, скорее, на экскурсию. Ведь была весна. Цвели сады…

    ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ И. И. ФЕДЮНИНСКОГО
    «К обеду несколько подходящих домов было уже отобрано — задача выполнена. И вдруг внимание привлёк красивый коттедж, расположенный в глубине большого сада.
    — Заглянем сюда, — предложил кто-то из спутников.
    У входа стоял пожилой человек с аккуратно подстриженными седыми усиками. При виде нас он снял шляпу, с достоинством поклонился.
    — Шпрехен зи руссиш? — спросил я.
    — Я, ваше превосходительство, хорошо знаю русский язык.
    — Кто вы такой?
    — Из прибалтийских немцев. До революции в Петрограде у меня была табачная фабрика. Эмигрировал сюда в тысяча девятьсот восемнадцатом году.
    — Вы один живёте в особняке?
    — О нет, со мной тридцать дам.
    Все невольно переглянулись.
    — Господа, здесь живут престарелые русские эмигрантки. Если желаете убедиться, прошу! — поспешил разъяснить фабрикант.
    В просторном вестибюле особняка в креслах сидели несколько женщин, из которых самой молодой никак не меньше шестидесяти лет. Они поднялись навстречу и по одной начали представляться:
    — Графиня такая-то…
    — Баронесса такая-то…
    Странно было слышать эти пышные, известные только по книгам титулы.
    Их было шестеро. И на вопрос «Где же остальные дамы» одна из них, баронесса Эссен — вдова известного русского адмирала, распахнула шторы и пригласила всех жестом к окну. Выражение любопытства на лицах офицеров медленно сменилось изумлением. На зелёной лужайке в разных направлениях двигались, держась за натянутые бечёвки, худенькие фигурки в одинаковых платьях и белых фартучках. А прямо под окном в такой же одежде сидела на скамейке белокурая девочка лет четырёх, с чёрной повязкой на лице.
    — Господа офицеры могут видеть — мы на собственные средства содержим пансионат для ослепших девочек — жертв британских бомбардировок. Им от 5 до 19 лет. Все они сироты».
    Рюгену в годы войны досталось, как говорится, «по полной программе». Гитлеровцы разместили на острове десятки секретных биологических и химических лабораторий, на нескольких полигонах производили испытания новых образцов оружия. Именно здесь родились все виды ракет «Фау», новые модели танков и самолётов. Неудивительно, что за долгие военные годы авиация союзников последовательно превращала курортный остров в подобие лунного ландшафта… Впрочем, лаборатории и полигоны, защищённые многометровыми бетонными перекрытиями, продолжали функционировать до самого конца войны, от бомбёжек же пострадали прежде всего мирные жители.
    Изувеченные войной дети — кого это могло оставить равнодушным? Федюнинский вспомнил ослепших от голода, бомбардировок и артобстрелов детей Ленинграда, где пробыл три блокадных года. Немецкие дети ничем не отличались от них и ни в чём не были виноваты… Генерал принял решение защитить их от возможных инцидентов…

    Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176

    «…05.05.45 г. командованием 2 Уд. А при производстве рекогносцировки местности в северной части о. Рюген, на отрезке шоссе между населёнными пунктами Варнкевиц и Путгартен был обнаружен частный женский пансионат для слепых. В приюте содержалось до 30 слепых больных и раненых женского пола в возрасте от 4 до 20 лет. Обслуживание и содержание приюта производилось 7 эмигрантами из бывших дворян русского происхождения. В связи с тем, что прилегающее к пансионату побережье является десантоопасным, было принято решение расквартировать на территории приюта отдельную разведроту 108 ск (командир роты к-н Калмыков С. А.) с целью наблюдения и охраны прилегающего 15-километрового участка побережья. Также перед Калмыковым была поставлена задача — исходя из гуманных соображений оказать возможную первую помощь продовольствием слепо-больным и взять их под охрану…»

    Их было 32 человека — войсковых разведчиков, спаянных боями и армейской дружбой в единую семью. На их счету были многодневные рейды по немецким тылам, угнанные немецкие танки и множество вражеских «языков». За всем этим стояла постоянная групповая игра в прятки со смертью. Жизнь в разведке выработала у них не только ловкость, отвагу и умение виртуозно и профессионально убивать или похищать врагов. Главное, что отличало и отличает разведчика, — высокая нравственность и надёжность. Не случайно ведь говорят: «Я бы с ним в разведку не пошёл…» Досыта нахлебавшиеся войной и бесконечно уставшие от своего военного ремесла, герои нашего рассказа лучше, чем кто другой, знали — война не списывает ни предательства, ни малодушия, ни подлости.
    Итак, 32 войсковых разведчика разместились в женском пансионате. Они думали, что война для них закончилась…"
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: 4 дня мая

    Цитата:

    ,,...Никто не знает, о чём могли говорить в эти дни старушки эмигрантки с бывалыми русскими солдатами. Наверняка о Питере — городе их юности и городе, который эти солдаты отстояли.
    Никто не знает и о том, как складывались отношения разведчиков со слепыми девочками. Но в документах 2 Уд. А. сохранилось требование от 6 мая 1945 года, подписанное капитаном Калмыковым, на выдачу со складов 43 наименований товаров и продуктов: простыни, наволочки, котёл для приготовления пищи, крупы, консервы, мука, женская обувь малых размеров — 60 пар и 10 кг. шоколада. Через всю накладную — виза: «Изыскать и выдать! Командир 108 стрелкового корпуса генерал-лейтенант В. Поленов».
    В нескольких десятках морских миль от Рюгена на датском острове Борнхольм находились около 20 000 немецких солдат. Их командование решило сдаться в плен англичанам, которые к тому времени заняли Данию. Тральщики, катера, яхты и рыболовецкие траулеры небольшими караванами по 2—3 судна в ночное и вечернее время перевозили солдат к пункту приёма военнопленных на острове Зеландия — главной твердыне датского архипелага. Курс этих караванов пролегал всего в нескольких милях от северной оконечности Рюгена, где стоял пансионат для слепых сирот.

    Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176.

    «Для обороны побережья и ведения беспокоящего огня по многочисленным разнородным плавсредствам противника, осуществлявшим переброску н-ф войск с Хельской косы и о. Борнхольм в Данию, был также выделен и расквартирован в 6 километрах от расположения отдельной разведроты 108 ск в районе маяка на мысе Арконс 137 танковый батальон 90 сд (командир батальона майор Гаврилец Вас. Юр.)…»

    Ближе к вечеру 8 мая у ворот пансиона затормозил «виллис». О том, что случилось дальше, зафиксировано в политдонесении начальника политотдела 2-й Ударной:
    «Как установлено, 08.05.45 г. около 17 часов майор Гаврилец, находясь в нетрезвом состоянии, прибыл в расположение отдельной разведроты 108 ск с целью установления взаимодействия между подразделениями. Однако в результате действий с его стороны, позорящих звание советского офицера, выразившихся в домогательствах к слепо-больным и нанесении побоев старшине разведроты ст. сержанту Гуляеву (кав. орденов Славы 3-х ст.), он был задержан капитаном Калмыковым. После отрезвления майор Гаврилец был отпущен».

    Думаю, что этот майор родился не просто «в рубашке», а в шёлковой рубашке с кружевами и художественной вышивкой. Нет, не должно было это. Невозможно понять, почему разведчики не убили этого «офицера». Такое ведь на фронте случалось нередко.
    Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176.

    «…Прибыв в расположение своей части и руководствуясь преступными соображениями, майор Гаврилец собрал л/с танковой роты и поставил боевую задачу — уничтожить якобы обнаруженное им подразделение «власовцев» с членами их семей, переодетое в форму бойцов КА. В 23.15 танковый батальон майора Гаврильца, выдвинувшись в район расположения орр 108 ск, открыл беспорядочный пулемётно-артиллерийский огонь по зданию пансионата с дистанции 1200—1500 м.
    Командир орр к-н Калмыков, пользуясь низкой эффективностью огня, тёмным временем суток и рельефом местности, эвакуировал слепо-больных и обслуживающий персонал пансионата и разместил их в естественных прибрежных укрытиях в 500—600 метрах от места боестолкновения».

    Когда на территории пансионата разорвались первые снаряды, разведчики не сразу поняли, в чём дело. Ясно было одно — они подверглись нападению немцев. Но откуда взялись немецкие войска на острове, какими силами располагали?
    Спустя несколько минут разведчики различили на броне атакующих танков красные звёзды и с облегчением вздохнули — наши. Это, конечно же, недоразумение… Они пытались вступить в переговоры с танкистами, но расчёт майора был безошибочным: с «власовцами» никто переговариваться не хотел. Танкисты били из орудий и пулемётов прямой наводкой. Ответный огонь был открыт после того, как был в упор расстрелян капитан Калмыков, державший в руке белое полотенце.
    Но что могли противопоставить разведчики танкам? Автомат, винтовку, нож или противопехотную гранату... Силы их таяли с каждой секундой, но всё же два танка поджечь удалось…
    Они ещё могли уйти. Уж чего-чего, а умения незаметно ускользнуть из-под носа противника им было не занимать… Нет, для разведчиков ситуация не была безвыходной.
    Ситуация была безвыходной для слепых девчушек и старух.
    Разведчики сделали свой выбор. К этому времени их оставалось не более 15. Ох как непросто было им принять такое решение 8 мая 1945 года… Но они не смогли оставить на верную смерть старух и девчонок.
    15 бойцов приняли бой с десятью танками — лучшими танками Второй мировой войны — легендарными тридцатьчетвёрками.
    ***

    Тем временем мимо Рюгена проходил очередной караван судов, перевозивший с Борнхольма в британский плен очередную партию немецких солдат. Не нужно обладать большим воображением, чтобы представить себе состояние этих людей: отечество разгромлено, судьба родных неизвестна, а их самих через несколько часов ожидал позор плена. И вдруг сквозь кромешную мглу ночного Балтийского моря они слышат, что в нескольких километрах от них, на Рюгене, идёт бой. Что они должны были подумать? Конечно же, что там в бою с «иванами» гибнут их товарищи и чего бы им то ни стоило нужно их спасти или самим с честью погибнуть…
    Суда подошли ближе к берегу, и немцы увидели горящий русский танк. Солдаты в полной боевой выкладке стали высаживаться на берег Рюгена, готовясь к своему последнему бою.

    Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176

    «… Около 00.20 09.05.45 г., привлечённый картиной боестолкновения, видного со стороны моря, и желая оказать помощь предположительно своим подразделениям, участвовавшим в нём, противник приблизился на двух плавсредствах к берегу, произвёл высадку десанта численностью до 50 человек и включился в бой…»

    Богу было угодно, чтобы они высадились в нескольких десятках метров от сбившихся в кучу и охваченных ужасом слепых детей. Старушки быстро объяснили, что происходит. И немецкие солдаты бросились на помощь девятерым остававшимся в живых советским разведчикам.
    Через несколько минут всё закончилось — фаустпатроны в опытных руках не оставили никаких шансов даже лучшим в мире танкам.

    Эпилог
    Ещё не до конца сознавая значение случившегося, потрясённые, смотрели немецкие солдаты на советских разведчиков. Ещё час назад им казалось, что единственный сохранившийся общий знаменатель для немцев и русских — это ненависть. Но русские солдаты, заслонившие собой беззащитных немецких детей, вновь открыли общий для всех людей горизонт с полузабытыми ориентирами человечности, любви и великодушия.
    Но сами герои оказались в безвыходном положении. Никто из них не сомневался, какая участь ожидает наших разведчиков в ближайшие часы. Ведь, действуя совместно с подразделением вермахта, они уничтожили танковый батальон Красной армии, который на весах Фемиды военного образца перевешивал любые нравственные аргументы.
    В этот момент, похоже, вмешалось Провидение, принявшее обличье моряка, гражданского капитана датского судна Торвальдсона, перевозившего немцев с Борнхольма. Он вспомнил, что по субботам из шведского порта Мальме уходит в Лиссабон пароход под нейтральным шведским флагом. По дороге он заходит в испанский порт Ла-Корунья. Досмотру или сопровождению в пути следования корабль не подвергается. Капитан берётся посадить разведчиков на этот пароход, но идти надо под советским флагом, иначе их могут остановить английские патрульные катера…
    Разведчики согласились. Выбора у них не было. Казалось, этот треклятый мир, залитый кровью, лишивший их в одночасье права на победу, на родину, на любовь и жизнь, сам отторгал их.
    Всё получилось так, как было спланировано. Только одно обстоятельство дополнило план Торвальдсона — на борт вместе с разведчиками пересели старухи, слепые девочки и немецкие солдаты. Вскоре пароход скрылся за горизонтом…
    Высадились ли эти люди в испанской Галисии или доплыли до Лиссабона, где обосновались потом, — знает только Бог."
     
    5 користувачам це сподобалось.
  9. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: 4 дня мая

    Это "Из материалов Нюрнбергского процесса? :confused: Ахинея полная!

    Или из маргинальных сайтов типа этого http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1100&Itemid=30 серии агитпрома Ильи Эренбурга.

    Будьте серьезны. :)
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: 4 дня мая

    Посмотрел фильм местами смешно местами неочень ИМХО на три с минусом... скажем так еслиб не просматриволась высосанная из пальца басня за Рюген....и к примеру капитан атражал бы атаку шайки мародёров или фанатиков из СС как к примеру в фильме Долгие вёрсты войны: Май 1945 года... то фильм бы былбы неплох... Еслиб вообще убрать концовку и нелепость происходяшего а именно бой а покозать взоимные отношения русских и местных нецев итп...то фильм бы был бы неплох....а так много глупого и неправдоподобного...
    ну скажите мне как два бойца в плавь в мае месяце смогли не заметно вывести катер из строя....???!!!

    Фильм невпечатлил так как зарание предугадывается финал и развязка...

    Если смотреть то луче - фильм Был месяц май....;)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: 4 дня мая

    Девушка что-то читала, я ей просто показал, что она читала, не более того. ;)

    Фильм мне понравился, фильм о настоящих людях, вне политики и идеологий, фильм о войне, фильм о борьбе добра со злом. Всем рекомендую! :smile_12:

    Имело ли место быть такое на самом деле, мне лично до одного места, я же не Discovery Channel или History Chanel смотрел, а в кино пошёл, с поп-корном и пластиковым стаканом пива. :beer:
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. tension

    tension Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Севастополь
    Re: 4 дня мая

    19 января 1945 года,приказ Ставки,коротко,"за насилие и изнасилования-расстрел".Был приказ-были случаи.И расстрелы были.Да сами подумайте,четыре года войны... Сколько погибших людей,матерей ,отцов ,детей итд. Поставьте себя на место советского солдата...Сколько обозленных,желающих отомстить,да и простой человеческий фактор... У войны не детское лицо. Да , фильм взбудоражил. Давайте оценивать качество фильма и поменьше политики. Ведь есть любители фантастики,а есть нелюбители. В конце концов, как теперь относиться к реконструкторам Вермахта и СС?)))) Возлюбить их,а советских танкистов -возненавидеть или наоборот. Уверен,что фильм не изменит отношения любого постсоветского человека к Отечественной войне. Мы ненападали и мы победили.Ну а дед мой,будучи разведчиком и воюя под командованием Маргелова,сапоги с венгра снял)))
     
  13. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Re: 4 дня мая

    ;) :beer:
     
  14. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Re: 4 дня мая

    Ну да- Люк Скайуокер против Дартвейдера, их то тут как раз и не хватает в борьбе добра и зла. Только не нужно подменять понятия победителей и побеждённых новомодной толерантностью типа добро и зло: есть победители, а есть побеждённые.
    Понятно- "всё в округе из пластмассы и кругом пластмассовая жизнь"...
    Такая история- реальная если что. Коротко. Есть в Австрии такой замок Иттер. Во время ВМВ там был так сказать филиал Дахау и содержались французские шишки типа Даладье и Гамелена.В мае 45го их там все вроде бросили и они, вооружившись, решили освободиться. К ним на выручку шли америкосы, к которым по пути присоединилась группа сдавшихся военнослужащих Вермахта. По пути америкосы силы распылили и до замка добрались лишь их часть( среди них были негры вроде) и сдавшиеся немцы. Тут откуда не возьмись сс-маны объявились и решили захватить замок. Завязался бой, в котором сдавшиеся немцы приняли сторону французов. Часть из них погибла во время боя- немцы против немцев. подоспевшие американцы спасли положение оборонявшихся. Вот вам сюжет. Но. очевидно. для любителей жареного и попкорна с пивом тут нет фишки. Вот если бы группа сс-овцев- гомосексуалистов- людоедов, испытывая лютую похоть к толстопопым лягушатникам, решили бы на обед зажарить негров америкосов тогда да- жескач и рейтинг- можно уже спонсоров искать:D
    Имхо, две страницы темы для этого опуса многовато:smile_11:
     
  15. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Re: 4 дня мая

    Если я ничего не напутала... Эти материала Нюрнбергского процесса взяты из статей А. Толстого 1941-1942 (есть у меня том его Собр. Соч. 1945 г. изд.) Статьи - типичный образец военной пропаганды, вряд ли имеющие под собой реальные свидетельства. Как Толстой, сидя в 1941 в Москве и Ташкенте, получал сведения о зверствах от "Колхозницы Д." или "Пенсионера А.", оставшихся на оккупированной территории? В ответ на этот цикл статей Геббельс издал свидетельства немецких солдат, видевших расстрелянных при отступлении заключенных в Виннице, Львове и т.д. с полными адресами свидетелей вплоть до домашних телефонов.

    А фильм... Мне он не глянулся. И не по идеологическим соображениям, а чисто по художественным... Немецкий мальчик с первых кадров до боли :) напоминал нашего свежевыбранного президента в детстве. Люблю "Александра маленького" не из-за "правильного" отображения действительности, просто и актеры там получше, а детишки просто замечательные, и в конце слезы выступают на глазах до сих пор.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  16. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: 4 дня мая

    Ясно, я всё понял. Тогда рекомендую вам НЕ смотреть ,,Август восьмого", он тоже ,,неправильны" может вас расстроить если у вас дрогой взгляд на эту историю, вот на Украине уже с вами солидарны, фильм накрыли:

    http://obozrevatel.com/politics/306...enu-prokata-v-ukraine-politicheskoj-igroj.htm

    Аа и ни в коем случае не смотреть ,,Спасение рядового Раяна", ,,9 рота" , ,,Флаги наших отцов", ,,Письма из Иводзимы" и тд и тп.
    И вообще не смотрите никогда кино, сценаристы такой народ, как напридумывают всякую бредятину, а актёры потом играют это, режиссёры снимают, в кинотеатрах показывают, пиво не в стеклянных бокалах... кошмар! И дома не смотрите телевизор, там тоже бывает кино-ленты крутят, стыда и совести у этих киношников нету.
     

    Images:

    139123348647c1f963b9910.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Re: 4 дня мая

    Алексей Толстой был главой Государственно Комиссии по Расследованию ... дальше не помню, но комиссия занималась именно преступлениями немцев на нашей земле.

    Так что был он не в Ташкенте, в начале 42 он был в освобожденных городах Московской области.

    И инфу получал не слухами, а в виде документов, потому что имелось в виду в конечном итоге привлечь виновных к суду. И потому доки оформлялись как положено, чтобы суд их признал.

    Что касается фильма - проблема не в том, что худ. фильм не обязан соответсвовать фактам. Проблема в том, что этот фильм несет некую"мысль", которая этим фактам ПРОТИВОРЕЧИТ. Более того, фильм заведомо был сделан с целью разрушения сознания у зрителей, уничтожения памяти о прошлом страны.

    Я понимаю если бы его сняли амеры или британцы. Но как русский мог так нагалить на свою страну?

    Танкисты знают что им светит стеночка и расстрельный взвод. Но почему-то все равно проявляют такой энтузиазм, будто штурмуют рейхстаг.

    В фильме не упомянуты ни приказы по РККА, ни трибуналы над насильниками/мародерами. У зрителя возникает ощущение что "танкистов" в нашей армии было большинство, а "разведчиков" -единицы.
     
    1 людині також подобається це.
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Re: 4 дня мая

    9 рота и "Письма с Иводзимы" - отличные фильма как люди дрались за свою страну. Дрались до последнего. Они не насиловали/грабили.

    Мы можен не любить их идеи, они могли быть нашими врагами в той войне, но как солдат и патриотов мы должны их уважать.

    Обсуждаемый нами фильм совсем другого пошиба и снят не с целью показать доблесть наших предков. А наоборот, чтобы оскорбить и уничтожить память о них.
     
    1 людині також подобається це.
  19. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: 4 дня мая

    ,,Не смешите диктатора, губа треснула." - из передачи ,,Долгоносики", серия о Штирлице.

    Какая 9 рота какую родину спасала в Афгане? Может ещё в ,,Generation kill" пиндоские солдаты освобождают Ирак от иракцев? А в ,,Black Hawk Down" тоже кого, Африку от негров освобождают?
    2012 год ауу. СССР, который, ,,освободил" 1/6 часть суши от частной собственности и немалую часть её населения и оккупировал пол Европы, уже слава богу сдох, спуститесь на землю.

    Фильм о людях и о человеческом в них, вне пропаганды и идеологий, в отличий от всего этого бреда, которого снимали последних 70 лет. Лучше посмотреть такой вот плохой фильм, чем самый хороший советский бред на этой же теме. И слава богу что в Россий появились люди, которые начали этого делать, респект и уважуха авторам.
     

    Images:

    ----30~1.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: 4 дня мая

    Фильм еще не видел, но выскажу пару замечаний в контексте общей дискуссии. :)
    Восприятие любого военного фильма зачастую зависит от отношения зрителя к войне, которую ему показывают. Так, человек живущий среди совковых стереотипов, не будет воспринимать фильмы, где СССР показан в негативном аспекте, даже если все показанное правда. И наоборот.
    Тоже самое с "Generation kill" или "Black Hawk Down" - если индивид остановился в развитии в 1991 году и в своем мышлении находится на уровне убогих стереотипов "Холодной войны", то эти фильмы покажутся ему плохими, вражескими и неправдивыми. Если же человек развивается в ногу со временем, понимает, куда шагает цивилизация, откуда ей несется угроза и кто что делает для ее спасения - то эти фильмы ему понравятся.

    Вывод: спорить о том, плохой военный фильм или хороший, на основании исключительно сюжета фильма - это глупо. Спорить можно только касательно художественных ценностей фильма, актерских работ и т.д. - в этом случае это вполне естественно. А кричать, что фильм плохой, только потому, что показанное в нем расходится с устоявшимся в одном мозгу мнением - весьма неумно.

    P.S. В дальнейшую дискуссию вступать не намерен.:)
     
    8 користувачам це сподобалось.
  21. ENTREGA

    ENTREGA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    816
    Адреса:
    Украина
    Re: 4 дня мая

    В городе Коттбус (Германия) в старом квартале, на одной из стен дома, на уровне второго этажа, вверх ногами, есть надпись:
    "Сын собственных родителей, недоучка и пьяница Лешка Шаповалов. Май 1945 года"
    Что он делал в этом доме и в каком состоянии был Леха когда высунулся из окна и написал как смог (как видел) уже не узнать...... но по прошествии многих лет эту надпись не стирают. Сам фасад ремонтируется но надпись не трогают.........
    Все могло быть....
    Фильм нужно смотреть (как правильно сказали) как произведение кинематографии на тему человека во время войны... где автор имеет право на свое мнение и видение хода событий....
     
    1 людині також подобається це.
  22. Милошевич

    Милошевич Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Львов
    Re: 4 дня мая

    Мишель,а аргументы -по поводу того,что в основу взяты реальные события???????????Однобокая ситуация какая получается,а если мы по другому замутим фильмец!!!!!!!!!!!!
    Я вот предложу этому режисеру-хфошисту,который плюнул мне лично и моим дедам в душу новую постановку фильма:
    Допустим 1944г. в концлагере,где на территории Украины,ССовские охранники решили уничтожить всех узников-евреев,военнопленных...,перед приходом нашей армии,а маленькая группа вермахта не дала им этого сделать,тогда охранники позвали на помощь батальон с дивизии Лйбштандарт...в это время к лагерю подошли наши разведчики,вместе с Гуськовым-Горынычем и совместно давай лупашить СС с Лебштандарта,да вот силы оказались не равны и разведчикам с малым количеством освобожденных узников пришлось отступить,а евреи с вермахтом все погибли!!!-Пьяный Михаэль Витман, на своём тигре давит еврейских узников,а русские солдаты с вермахтом пытаются их спасти....!
    Как вам сюжетик???Небось оскара за такой фильмец режиссер фиг получит...и НЕ уверен что в Германии ему будут рукоплескать!!!:smile_8:
     
    1 людині також подобається це.
  23. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    Re: 4 дня мая

    - фильм дурацкий и "трэ(е)ша нет" но поддержу камрада Ponomarenko и именно в этом:
    - Гуськов радует население, реально силовой актёр, мощный и ещё у него жена красивая
    - немка(в фильме) классная, да и баронесса - приличная
    - а актер Мерзликин - так у него и прозвание такое
    - мальчик - глуп, но на то он и мальчик
    - все мы и были глупыми мальчиками
    - можно читать рецензии от Шурыгина, а в чем прок?
    - посмотрел фильм только ради того, что уже камрады нагнетали, хотя знал, что хрень конешно
    - но рецензии которые отдают многие вызывают полное не до умение - нахрена столько чести?
    - кино и кино - "Кубанские казаки" - шедевр что ли?
    - Олялин лучше Гуськова(актерские работы) - так и что с того?
    ...
     
  24. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Повідомлення:
    2.727
    Адреса:
    Україна.
    Re: 4 дня мая

    Мне так не показалось. Создатели фильма не виноваты в том, что вы так воспринимаете их фильм. После просмотра этого художественного произведения у меня не возникло ни каких антипатий ни к одной из армий воюющих сторон - ни к Германской ни к СССР, ни тем более к их народу. В этом фильме совсем нет политики! Есть только человеческие характеры, которые художнику удалось расскрыть.

    P.S. За последние 2-3 года это один из не многих фильмов снятых о войне, которые рекомендуются к просмотру. Если он вам не нравится - смотрите "Легенду о бомбере", "Смерш", "Разведчики" и прочую муть.:beer:
     
  25. Милошевич

    Милошевич Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Львов
    Re: 4 дня мая

    Мишель-друже:beer:,к сожалению у меня наоборот сложилось такое мнение,что режиссер хотел показать,что советская армия сплошь одни алкаши и насильники...вот типо единицы нормальные,адекватные типо Горыныча.
    Изначально такого инцидента-как война между советскими подразделениями просто быть НЕ могло,даже если и было б недоразумение, как с этим пьяным майором...так быстренько разобрались бы что к чему и никто не атаковал-бы своих,а майору,как пить дать, сидеть в трибунале и скорее всего быть расстрелянным.Конечно были наверняка инциденты с гражданским населением-столько горя принесли их соотечественники на славянские земли...многие потерли своих самых близких...Но НЕ ТУ ТУФТУ, что нам преподнес режиссер немец!;)
     
    1 людині також подобається це.