Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Да и я о том же! Что было думать? Проще было отдать этот вопрос на откуп "высшим". А самому ждать от них ответа. Вопросы и ответы ДОЛЖНЫ БЫЛИ НА ОСНОВАНИИ УСТАВА ходить по той цепочке, которую я предложил. Или приблизительно по ней. Причем, к в отношении Давиденко, так и в отношении Мамаева. И если с Давиденко вопрос спорный (для меня - бесспорный) - "звонил/не звонил", то в отношении Мамаева, думаю, этот вопрос бесспорный - ведь он же видел гибель генерала, а не его книжку. И обе эти цепочки обязательно замкнулись бы на Катукове. И Сухоручкин, прежде чем бегать по полям, наверное связался сначала с комкором (или штабом ТК). И сдается мне, что именно оттуда он получил информацию и о разведчиках, и о Мамаеве. Иначе как он вообще вышел на разведчиков Давиденко? Случайно, опросив тысячи человек?

 

Попробую оценить качество исследования и обоснованность выводов.

Мне достаточно определиться для себя.

 

Семен Семеныч...(С) Донесение-то было куда проще отправить, чем труп. И то вы меня критикуете на том основании, что для Давиденко это было бы слишком хлопотно (я преувеличиваю, конечно ) А тут - целый труп! А вот письменный приказ (хотя, почему именно ПИСЬМЕННЫЙ?), по моему МНЕНИЮ, Давиденко и ждал. Но приказ, в силу известных причин, запоздал или вообще не был издан/озвучен/отправлен в силу потери актуальности такого приказа.

 

А Сухоручкин бегал по полям?
Связывался с 1 ТК, опрашивал командиров из 1ТК?

 

Семен Семеныч (С)! Ну что за аргумент? По мне, так для Давиденко, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, труп являлся трупом генерала с вероятностью, известной только самому Давиденко.

 

Он этот вопрос "похоронил" и никакого откупа не было

На основании какого устава ?

Правильно, я об этом говорил уже неоднократно - Сухоручкину было достаточно Мамаева (Муссорова), который видел гибель, дальше он занимался более важными для него делами в условиях военных действий - искал причины неудач

Так все-таки, если этот вопрос для вас бесспорен, звонил Давиденко кому-нибудь ?

"Сдается" тут слово не совсем уместное. Это все гадания. Пока материалы не увидим, строить домыслы бессмысленно

 

Письменный, потому как устный, как известно, к делу не пришьешь

Так я повторюсь - Давиденко отправлял донесение или звонил ? Это принципиально

 

По мне, так для Давиденко эта вероятность была равна нулю. Почему неизвестный труп, у которого от генерала только вещевая книжка, должен быть генералом ? И последующие действия Давиденко только это доказывают

 

"Вы спокойно без любых советов обходитесь." - это ВЫ сказали. Что за манера кого-то постоянно в чем-то упрекать? И не надо мне возвращать мой вопрос. Действие рождает противодействие. Давайте про Ассорова. Это мое воображение. А то, что он навечно остался на броне КВ - это ваше воображение. В конце-концов, если Давиденко-таки приказал похоронить труп с вещкнижкой, то почему ему было не приказать сделать то же самое в отношении полкового комиссара? Я этого не утверждаю, но и не исключаю. Да, это только мое воображение. Пока.

 

Исходя из расследования Сухоручкина в изложении Сдвижкова, Давиденко отправил во 2 ТК сообщение, о том, что его разведчики нашли книжку Лизюкова на трупе неопознанного красноармейца возле подбитого КВ, на броне которого находился трупом с 4 шпалами на петлицах.


Уведомил о находке и всё. Никаких предположений или запросов на дальнейшие действия. Ну может саму книжку ещё передал. Может.


История с перетаскиванием и захоронением трупа появляется только после войны. И выглядит очень подозрительной. И больше скажу. Она выглядит менее правдоподобно, чем эпизод с похоронами Лизюкова в мемуарах Катукова.

 

Логика может быть и такая: Чибисов и его отношение к Лизюкову. А Давиденко просто не мог показать место на карте. Еще раз: что тут удивительного? Хоронил то не он сам, да и 5 лет прошло. Возможно, хоронившие и отметили это место на карте (может - и этого не сделали). Но нужна ли была ЧИБИСОВУ карта могила "крайнего", "виновного" в провалах двух операций его опергруппы? Опять же, я ничего не утверждаю! Я рассуждаю!

 

Действие рождает противодействие

На сегодня мне неизвестно ни одного документа, в котором бы имелась информация о том, что тело Ассорова хоть кем-то перемещалось с место его последнего боя и хоронилось

А для воображения могу вам подкинуть документ с ОБД:

Главное управление кадров МО СССР в 1952 (видимо в силу каких-то причин или полученных данных) решило, что Ассоров погиб не 24 июля 1942, а в августе 1942!

 

О! Ну вот mrn... выложил скан докладно 1947г. Там написано: "Для отыскания могилы... Лизюкова... откомандировать Давиденко". Если подписавший этот документ не считал, что Давиденко хоронил именно Лизюкова, то зачем на поиски его могилы было посылать Давиденко?! Случайность?

 

Здесь логики не понял. Какая разница Чибисову пропал Лизюков или похоронен в конкретном месте ? Он погиб и это было понятно

 

Конечно, не бегал. В любом случае, чтобы найти каких-то свидетелей, он сначала связался с Катуковым или его штабом. И если бы в штабе ничего не знали о трупе с вещевой книжкой, то он во век бы не нашел тех разведчиков, чтобы получить от них информацию и прически ее в своем докладе. Аналогично и с Мамаевым.

 

Вы вычитываете там то, что хотите услышать
Жалко, что мои постинги вы не читаете также внимательно. Я написал выше - как версия была принята, потому как других не было
А потом посылали ли в итоге Давиденко ?

 

Именно, что какая разница... Поэтому и не горел желанием Чибисов делать что то специально для поисков могилы.

 

Мне тоже. То, что вы подкинули, я уже видел. Не надо циклиться на Ассорове. Повторю: это пока только МОЕ ВООБРАЖЕНИЕ.

 

С чего вы взяли, что он связывался с Катуковым и его штабом?

Из каких документов это следует?

 

Вы просили песен - их есть у меня. Вы просили назвать людей, которые считали (по вашему - приняли версию), что Давиденко хоронил Лизюкова, mrn... меня опередил. И ничего я не вычитываю, а читаю с открытыми глазами и разблокированным разумом.

 

Ни из каких не следует. А вы можете привести альтернативный вариант действий Сухоручкина? При котором он нашел бы Мамаева и разведчиков?

 

Ну хорошо, давайте сформулируем для ясности:

Основанием того, что Давиденко похоронил именно Лизюкова является Справка-доклада начальника управления кадров танковых войск Жукова от 8.09.1947

Правильно с вашей точки зрения ?

Я просил данных, а вы даете песни

 

mnr 8082 можно у Вас поинтересоваться, уже раз и неоднократно писали, но все же - не могли бы Вы обобщить кратко и по пунктам изложить, основные аргументы (за и против) - Ваши версии (ДОГМЫ), что нашли не Лизюкова. Написанная книга, основывается на (этом) несокрушимом, все же уровень Всероссийского масштаба.
И как заметил, что то Краевед (автор) пропал, тут накопилась у читателей много вопросов. И читатели интересуются, именно несокрушимостью этих ДОГМ.
Я бы не обращался к Вам (mnr 8082) - лучше обратится уместней к нему, может чего разъяснит.
ПС А по поводу шпаргалок - повторюсь - результат гипервоображения, поверьте - это как следствие, т.к. причина известна.

 

Он их нашел?

Приезжает важный Сухоручкин в штаб 2 ТК и так кулаком бац по столу! "Вашу мать! Что у вас тут происходит ххх ххх ххх ххх....!!!!"

Потом немного успокаивается, выпивает стакан, тут же поднесенного чаю. И в более спокойном тоне продолжает:
— Ну ладно, рассказывайте, что у вас тут...
— Лизюков с Ассоровым уехали и пропали. Потом из медсанбата фельдшер доложил, что был у него Мамаев, рассказал про Лизюкова такое и такое... Из 1 ТК сообщение пришло, про подбитый КВ и книжку Лизюкова на трупе...
— Ну что, ххх, что с вами делать...Ну вы что творите... Как такое может быть! Генерал, ххх, один уехал на танке! Вы тут сидите нихера не знаете... Фельдшер им доложил, xxx! Где, xxx, связь? Где, xxx, взаимодействие? Чем вы тут, xxx, вообще занимаетесь? Штаб еклмн...

 

Aki, вас давно с нами не было, поэтому поясню: противодействие пошло с этого действия: