Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Послушайте, с вами стало очень тяжело общаться. Я вам повторяю в очередной раз - я не занимаюсь агитацией за версию Курьянова. Я не собираюсь доказывать что труп - это ординарец Лизюкова. Я вам пытаюсь показать логику Давиденко с точки зрения зрения уставов и положения дел в армии того времени. Сами ведь попросили, признавшись, что не разбираетесь в этом вопросе. Если вам результат неинтнересен, я не буду свое время терять.
Хоть тол бы одно возражение по существу

 

Послушайте, с вами стало очень тяжело общаться. Я вам повторяю в очередной раз - я не занимаюсь агитацией за версию Курьянова. Я не собираюсь доказывать что труп - это ординарец Лизюкова. Я вам пытаюсь показать логику Давиденко с точки зрения зрения уставов и положения дел в армии того времени. Сами ведь попросили, признавшись, что не разбираетесь в этом вопросе. Если вам результат неинтнересен, я не буду свое время терять.
Хоть бы одно возражение по существу

 

Ерунду пишите, даже не прочитав, чего я там набивал. Видимо "слишком много букв"
По вашему ведь так и получилось - труп захоронили, а это "оказался" генерал.
И по факту ни Давиденко, ни кому-то из его якобы принимавшего решение вышестоящего командования никто никаких трибуналов не предъявлял ( хотя при чем тут трибунал - не ясно, ну да бог с ним)
Вы видимо, либо тоже не служили, либо лукавите. Если бы Давиденко сомневался, у него было бы только две альтернативы - либо отправить тело в тыл, либо получить письменный приказ от прямого начальника на захоронение, все остальное - от лукавого.
Опять промолчу про состояние связи (это вам лучше Сдвижков расскажет, так как в докладе Сухоручкина этому посвещено отдельное место), тут вчера Денис приводил документ, о том, что это только 20 км в один конец, он бы день ответа дожидался

 

Я вам давеча про нарушения рассказал. Нарушением чего это было? Для Давиденко, в отличит от вас, труп не являлся генералом
Про книжку я думаю он не докладывал, ожидая каких-то решений, а просто отправил в штаб корпуса для дальнейших разбирательств (и наверняка тут же забыл об этом, так как на секундочку, он там был занят более важными вещами)
Повторю в юбилейный раз - на трупе ни на комбезе, ни под ним знаков различия генерала очевидно не обнаружено (если его даже притащили издалека, то не исследовать тщательно не могли) - вывод: это кто угодно, но не генерал, книжка сама по себе особой ценности не имеет (новых можно выписать десяток)

 

Вы спокойно без любых советов обходитесь.
Давайте, чтобы в очередной раз отделить зерна от плевел, на счет Ассорова: каким образом Давиденко должен был "присыпать его землей где-то рядом"? Он ведь остался на броне того танка КВ, или у вас какие-то другие сведения ? Или это воображение ?

 

Не выдержал я по призыву своего друга Подвойского вернуться.
Считаю версию с документом Давиденко именно такой, какая она есть в документе: Лизюкова Давиденко не находил.
По уставам готов и со своей стороны подтвердить, что ничего Давиденко не нарушал.

 

По Уставам то у меня будет по больше коллекция
Однако здесь хватит вполне набора обычного
Ты вот лучше расскажи: какие документы должны быть у высшего офицера с собой?

 

Кстати, тут и в других местах ранее раздавались уничижительные возгласы на тему "Курьянов обещал книжку выложить и не выложил". Так вот, познакомившись с Александром Витальевичем, он совершенно спокойно разрешил это сделать на сайте РККА - никаких проблем не возникло. Можете брать свои слова обратно

На счет документов позже отпишусь

 

Поскольку Лизюков был офицером, у него должно быть удостоверение личности (комначсостава), зачастую произвольного образца, поскольку он был награжден несколькими государственными наградами - орденская книжка, так как был членом ВКП(б) с 1919 года - партбилет, вещевую книжку исключать не будем, могли быть (но совершенно не обязательно) какие-нибудь пропуски (например в штаб Брянского фронта)

 

Семен Семенович! Опять и снова мягко стелете....
Я где-то(где) говорил что "труп в комбинезоне с раздавленной головой с вещевой книжкой Лизюкова"-"оказался" генерал?
Про альтернативы Дивиденко: отправить тело в тыл--только в том случае,если Давиденко УВЕРЕН что это генерал! Если не уверен,то попытаться выяснить у вышестоящего командования--погибли Лизюков+Ассоров или нет. Если связи нет и Давиденко НЕ УВЕРЕН что это труп Лизюкова,то что прикажете ему делать с трупом? Холодильной камеры и морга нет.Отправлять в тыл? Но идут боевые действия и каждый человек на счету,а тем более танк или другой какой-либо транспорт. Остается закопать(прикопать) и оставить до выяснения,если обстоятельства позволят,но начавшееся наступление немцев не позволило этого сделать и 89 тбр была вынуждена(ЖБД) оставить этот район 26 июля.
Про какой письменный приказ вы говорите? Приказ на захоронение "неизвестного трупа в комбинезоне с раздавленной головой и вещевой книжкой Лизюкова" или "трупа Лизюкова"? Есть разница? Конечно есть.Опять лукавите!

 

С возвращением,АКi !
Труп Лизюкова Давиденко не находил.Давиденко нашел "труп в комбинезоне с раздавленной головой с вещевой книжкой Лизюкова" труп находился в 100 метрах от танка КВ на броне которого находилось тело Ассорова.

 

У вас уставы все есть?

 

Прошу прощения, мне казалось вы разделяете эту версию.
Уточните, пожалуйста, чтобы больше этих кривотолков не возникало: вы не считаете, что безымянный боец похороненный Давиденко является Лизюковым ?

Кто тут лукавит, виднее со стороны.
Я считаю, что если были сомнения, что перед тобой Герой Советского Союза (в лицо может Лизюкова и не все знали, но кто он такой знали многие, про него газеты писали много раз, тем более собрат-танкист) генерал, комкор (а пять минут назад командарм), то ответ однозначный - организовать эвакуацию в тыл
Если есть просто абстрактные сомнения, то да - похоронить временно, до выяснения обстоятельств.
НО Давиденко похоронил так, что потом НИКТО найти не сумел, где логика ? Это так должно было сделано ?
Вы пишите "если обстоятельства позволят", а они ему не позволили ?
Он выжил и довоевал, почему же он так индифферентно подошел к этому вопросу в 1947 ?
Нет, Давиденко совесть не тревожила, он похоронил красноармейца и забыл об этом

 

Я с этим согласен, можно двигаться дальше

 

Это вам спасибо Аки! Как только познакомились с Курьяновым,так сразу книга появилась в инете! Умеете "уговаривать"..... Что же Курьянов раньше-то не выложил книгу? Некому было сказать ему ЭТО В ЛИЦО?
Еще раз спасибо,Аки!
Аки,вы случайно,при знакомстве с Курьяновым,не спросили у него про его ложь о "письме личного водителя"?

 

Из тех, которые действовали на 42-й да (кроме экзотичных военно-ветеринарных)
Вас какой интересует ?

 

А я и не уговаривал, он совершенно спокойно на это согласился

Спросил и не только про это, но "за глаза" обсуждать не буду. Скажу только, что на большинство вопросов есть более-менее разумные ответы, но не все, кое-что понятное дело предстоит еще выяснить, чем активно и занимаюсь

 

Семен Семенович! Забудьте про "неизвестного бойца"! Перечитайте "Справку-доклад" от 1947г и вам ВСЁ станет ясно!

"НО Давиденко похоронил так, что потом НИКТО найти не сумел, где логика ? "(С)

А где ваша логика? Место захоронения на КАРТЕ Давиденко показать не мог!(см. "Справку-доклад")
И прочитайте внимательно вывод:

 

Удачи вам!
Но почему же обсуждать "за глаза",можно и в "присутствии".
Курьянов(Киммириец) постоянно на форуме,нашу тему читает,иногда "шпаргалки" пишет "Монголу",так что Курьянов ВСЕГДА "незримо" с нами....

 

Во-первых почему я должен забыть про неизвестного бойца ? Он стал известен ?

Во-вторых вы мне не ответили на вопрос: вы то сами как считаете ?

В-третьих, что я сказал не так ?
То есть Давиденко, для дальнейших разбирательств осуществил временное захоронение, которое в последствии нашли и убедились, что это не Лизюков ?

 

1.Про "неизвестного бойца" в "Справке-докладе" от 1947г НЕ ГОВОРИТСЯ!

2.Я считаю что Давиденко захоронил "неизвестный труп в комбинезоне,с раздавленной головой" в комбинезоне которого "находилась вещевая книжка Лизюкова",труп был обнаружен в 100 метрах от подбитого танка КВ,на броне которого находился труп полкового комиссара Ассорова.

Я считаю что нужно говорить ИМЕННО ТАК! Можно конечно сократить до "трупа обн. Давиденко" или еще как-то,НО под этим сокращением подразумевать то что я написал выше,а еще лучше вспоминать "Справку-доклад"

3. ????

А это "временное захоронение" искали? Перечитайте ещё раз вывод "Справки-доклада"!

 

Здесь согласен. Точнее - почти согласен. К небольшому перевесу моей аргументации я бы отнес то, что похороненный Давиденко труп с вещевой книжкой все же признавался определенными людьми (по крайней мере - после войны) за труп именно Лизюкова. Иначе зачем же было писать докладную от 1947 года в ответ на вопросы ИМЕННО О ЛИЗЮКОВЕ?

Ну, резкости я всегда старался избегать, но если вы ее где-то обнаружили - простите великодушно мои невольные прегрешения. Да и версия, которая тут критикуется, родилась, в общем-то, при помощи критики моей предыдущей версии Салексом.

И вы заметьте, что я вам такого и не приписываю.

 

Хорошо, буду говорить "неизвестный труп" или "труп неизвестного", если это что-то меняет

Как вы считаете, что нужно говорить я понял, я спрашивал вы считаете, что этот неизвестный был Лизюковым или считаете, что это пока не установлено ?

А я не знаю, но поступки Давиденко не вписываются в вашу логику, что оно хотел разобраться в этом деле, а не просто похоронить

 

А как вы собираетесь критиковать исследования А.Липецкого, даже если их материалы будут лежать перед вами? Вы будете доказывать, что профессионал не прав, а вы правы? Хорошо, найдете вы к чему придраться. И что? Вероятность понизится процентов на 10, даже пусть на 30. Это что-то изменит?

 

Я не заметил, чтобы кем-то это признавалось. Также я не вижу ничего странного в том, что на запрос вдовы упоминается история с Давиденко, так как это единственный эпизод, который имеет хоть какие-то данные. Как версия упомянуто, прорабатывалось ли - не знаю.