Проблематика официального поискового движения и пути решения

У каждого было Имя! Родня! Каждый человек - это вселенная! Они не хотели умирать, и отдали за нас самое дорогое что у них было, жизнь (извините что говорю банальные вещи, но я пишу то что чувствую).
И то как мы это делаем, насколько все мы делаем возможное для установление имени - зависит дальнейшая судьба погибшего, будет ли он Увековечен или же погребен как безимянный. А это очень важно и для нас живущих и для них ожидающих своего возвращения из вечности и забвения.*
Для меня - каждый безимянный, это чей то отец, дед, брат которого ДО СИХПОР кто ждет или ищет. Коллеги поймут, *какая радость переполняет тебя когда удается установить имя. Еще радостней когда находятся родственники. Их слезы радости и благодарности наверное наивысшая награда за труды!*
К сожалению, не часто удается вырвать у вечности имя и судьбу, и ты понимаешь, что опять, в очередной раз проиграна война с забвением. Это горько, особенно горько, когда к этому приложили руку те для кого это не свято!
С этой войной у меня личные счеты, пропал безвести мой дед, я его продолжаю искать, и верю что найду! Моя бабушка тоже живет надеждой! Я живу и верю! И как мне в моем поиске помогают люди, точно так и я стараюсь помочь тем кто обращается к нам. И именно по этому мне не безразлично, и это моя война!

 

2. У поисковых организаций напрочь отсутствует взаимодействие с государством в лице ГМК, которая скорее позволяла нам заниматься своим делом, по принципу - чем бы дитя не тешилось....Но ведь это не правильно! За 15 лет (!) работы этой комиссии что изменилось в поисковом сообществе? Стало только хуже, и это очевидный факт, те кто свою деятельность ведут с 90-х могут подтвердить. Вместо координации, информационно-методической поддержки ПО что мы видим? Припоны, инструкции, холодное равнодушие чиновников, и как не прискорбно БИЗНЕС отдельных субъектов! Поверьте есть о чем тут рассказать, но мы идем официально в правохранительные органы, пусть они разбираются! Нам остается ждать и надеятся на их объективность! Но ведь
выделялись нашим государством немалые средства на поисковые и архивные работы, мемориальную и патриотическую деятельность (за время существования ГМК было выделено несколько десятков миллионов гривен), в том числе и огромные суммы на создание единой национальной базы данных (так необходимой и для нашей работы), своей отечественной, стыкующейся с ОБД. Что бы была в открытом доступе, для всех граждан и исследователей.
Все было несщадным образом разворовано, с помощью карманных предприятий, базы данных нет, наши результаты исследований никому не нужны, их даже ни кто не удосужился обобщить!!
Кто сможет сказать мне, сколько, за годы независимости, останков было найдено? Сколько имен установлено? Какие и где перезахоронения были проведены? Какие территории были обследованы? Никто!!! Нет такой статистики!
Это было трудно сделать? Деньги особые нужны были? Нет!!!
Нужно было лишь ЖЕЛАНИЕ что то делать!!!!

 

За все это время кому-то было выгодно, что бы мы все больше отдалялись друг от друга, лаялись, постоянно что-то делили (хотя че делить то?). И я спрашиваю- а кто все время вертится вокруг комиссии? С момента создания и досих пор это одни и тежи люди! Задам вопрос а что они собственно за все это время сделали полезного для общественников? В плане поддержки, в информационно методической помощи? Ответ просто ничего! Именно они, а не мы разделили поисковиков на спец предприятия которые за бюджет что то делают и на обществеников "которым нельзя доверить это дело"! Но ведь ни для кого не секрет основную работу ВСЕГДА(!) делали общественники, и фактически всегда за свои кровные! Лично мне не нужны ни их деньги и возможности! Но, ведь не все организации такие! Нет не только помощи со стороны комиссии, ни даже элементарного пониманич нашей работы! Для них мы - "черные археологи" и кто угодно, дилетанты и.т.д.! По крайней мере в целом ряде писем они всех нас так называют! Но я категорически против этого! Я не "черный" я не "мародер", как и большинство из нас!*
Многие поисковики сломались под натиском проблем (отсутствие финасирования, поддержки, понимания, элементарного уважения к их труду, равнодушия) вынуждены были удариться в зарабатывание денег, разными путями в том числе и путем подажи найденных экспонатов, и еще кое чего...Некоторые, что бы прослезить потенциального спонсора, кинулись на братки (для количества), порой попирая все действующие нормы закона и морали. Другие пошли под патронат партий, превратив священный ритуал захоронения в политический митинг! Случались и вопиющие факты подлога.*
В движение попали случайные люди, для которых приоритетом стал "Хабар", все остальное, для прыкрытия хабарничества.

 

Понимая что в форумах выработать решение по объединению не реально, сели в машину, и проехались по областям, в результате имели удовольствие познакомиться с интересными людьми, обменяться опытом, презентовать друг другу, свои организации. В результате сложилась общая картина положения дел, понимание ситуации и обобщенность проблем.
Сразу хочу заметить что не со всеми удалось познакомиться, но если бы стояла задача увидеться со всеми- то наверное до сих пор бы катались)) Нужно было создавать организацию из реальных представителей поискового сообщества. Так как сложилась угроза псевдообьединения нас некими политиканами и мародерами, типа Р. Солодкого & компани...(в средине этой ветки февраль-март все очень подробно было описано).
Выкристаллизовалось достаточное количество представителей организаций, которые разделили *наши цели и задачи. А так же понимание о том что необходимо сплотить ряды, что время "каждый сам по себе" проходит, и есть необходимости в создании ВГО, (спасибо им за это)!
Это дало возможность начала конструктивного диалога с властью, что и реализовывается сегодня. Но главное без политики и разговоров про "воздушные замки", нас начинают слышать! Не все гладко но процесс начат!
Часто тут звучал вопрос, многие в той или инной редакции его озвучивали- "кто ему дал право говорить от имени Всех посковиков?" Ответ прост- Я и не брал этого права! Я говорил и говорю от имени тех поисковиков которые входят в состав ВГО, либо планируют это делать, либо работая параллельно и *разделяя принципы нашего объединения, декларацию которую приняли при учереждении организации (пусть кто то выложит, итак письмо длинное) Эти документы приняты на учередительном съезде ВГО, скажите, что в этих документах не соответствует общим задачам? Речь идет не об избранных, а о объединении всех кто разделяет эти цели и методы, кому не нравиться эта идея - что ж, кто вам запрещает обьедениться под другим знаменем, или другими идеями? Выбирайте своих лидеров, свои принципы и работайте! Глубоко убежден у нас не может быть конкуренции априори! Максимум в качестве, глубины проводимых исследовательских * работ и оформлении отчетности!

 

Напомню - у нас организация общественная, а не ООО, или ЗАО и если руководство (председатель, замы, правление) не будет справляться с возложенными на них задачами - на съезде переизберут, наверное выдвинут кого то лучше, что тут плохого? Вечных постов, тем более общественных небывает!*
А обвинять руководство, либо меня лично в каких то иных целях, ставить под сомнение все и вся - ваше право, но коментировать это не собираюсь ни сейчас не далее. На эти заявления в форумах отвечать анонимным поборникам правды безсмысленно, к сожалению их цели как правило деаметрально противоположны заявленным(очень рассмешило предположение о моем желании присосаться к бюджету)))) кто меня лично знает - поймет о чем я! Так же коментировать чье то ущемленное самолюбие или нереализованные амбиции безсмысленно! Все кто ищет иного формата общения и сотрудничества более интересны, и помогая им не жалко тратить время и все другие рессурсы!*
А для диалога, есть формат круглого стола, телефон, я всегда готов встретится, а спрятаться под чужим ником, и подкидывать грязи - много смелости не нужно! Укажите хоть один факт (Аргумент), на основании которого кто то считает, что я не достоин! Не могу сказать что я святой! Но давайте быть объективными...
На последок хочу заявить - у СОЮЗА хорошее будущее, но только если от дрязг и обвинений каждый привнесет в его работу частичку себя, своих знаний и жизненных сил! Коллеги! Пришло каждому разобраться в себе! Ответьте- ради чего вы занимаетесь этим святым делом? Если вы поддерживаете те же цели что и мы - готов пожать руку, не зависимо в ВГО вы или нет! Я свой выбор сделал!
*Искени Ваш Ярослав Жилкин /председатель ВОО "Союз"Народная Память"/

 

sitv, Wolfgrey, Секретариат ВОО
уважаемые коллеги.

вы говорите правильные вещи. И вот только что Ярослав опять повторил то, что он говорил каждому при встрече до формирования Союза. Мне говорил. И я полностью со всем этим согласен. Более того, выше я отписывался подробно о наиострейших проблемах, подлежащие разрешению - разве у нас есть расхождения?

Однако это всё так же не имеет отношения к тому, что мы хотим знать: что дальше этих слов? Почему опять, рассуждая о вечном, вы не можете дать ответов на простые вопросы? Почему вы сразу прячетесь за "кому надо, тот и так знает", "вы не с нами, это вас не касается", "пишите в личку", "есть телефон и формат круглого стола"? Что за тайны?
Еще раз спрашиваю: что вы скрываете? В чем секретность организации? В том, что ее нет? В том, что наш анонимный коллега из Днепра высказал?

Управление!
Ярослав, никто не говорит, что ты не достоин. Ты вызвался всех объединять и тебе поверили именно потому, что ты говорил правильные вещи. Но что дальше? Чем вы занимаетесь со штатом личных помощников и доверенных лиц? Я не услышал "правильных вещей" в частных разговорах, поэтому больше их не хочу. И не слышу их в открытой беседе.
"Мы не обязаны отчитываться", - это что за ответ? У вас закрытый клуб? А как это будет работать при секретаре МВК Жилкине? Маленькая днепропетровская монополия, которая будет решать, кто правильный, а кто нет? Кому дать разрешение, кому нет? Пока мое мнение: да, так и будет. А что кроме?..

Вспомните Съезд в июне: мы голосовали за одно, а по телевизору Ярослав рассказывал другое, представляя якобы "согласованную позицию": про мародеров, которых надо давить, про МД, которые надо лицензировать.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/06/18/776150.html
Я тогда малость офигел, помнится.

Посмотрите на недавнюю конференцию в Пуще: участники голосовали за одно, а в прессе появляется письмо президенту с накатами на конкретных людей - опять как "согласованная позиция".
http://news.eizvestia.com/news_poli...-v-preodolenii-byurokraticheskih-prepyatstvij

Если у вас нет ответов на нормальные, спокойные, деловые вопросы, то давайте признаемся честно: ВОО "Союз "Народная память" использует региональные поисковые организации для решения частных задач. Тем более, что организации как таковой нет - обратного пока вы не показали. И большой вопрос, как ее членами могут быть коммунальные предприятия.

Друзья, я никогда не требую от других того, чего не делаю сам. Люди, которые меня знают, поправят, если ошибаюсь. Зайдите на Википедию, там выложена вся информация об Электронной Книге Памяти Украины. Зайдите на наш сайт - там все участники, с контактами.
В 2007 году я сказал "А", опубликовав в газете "Киевский телеграф" №18 (364) статью "Кости наших отцов".
http://www.1942.ru/news/2007/20070505_2.htm
Оцените, кстати, насколько я последователен в сравнении с днем сегодняшним. Встретите там и pobeditel, тоже оцените. А частности, там были такие слова:
"...Вместо влачащих жалкое существование или уже выброшенных в макулатуру областных Книг памяти Украины необходима единая электронная Книга, которая смогла бы облегчить ее редактирование и доступ к ней потомков солдат".
Как "Б" 22 июня 2008 года проект был публично презентован. http://www.memory-book.com.ua/
На сегодня это почти 650 тыс. записей, внесенных вручную и посещаемость на уровне 5 тыс. человек в сутки.
Зайдите на сайт АППО "Днепр-Украина", на сайты других поисковых отрядов: никто не прячется, цели, задачи, личный состав, отчеты о работе - все на виду.
Но мы, видите ли, не шарим, разговаривать с нами о фактическом - ниже вашего достоинства. Можно только залить потоком говорильни и туманных намеков (с массой ошибок, кстати).

"Ситуацией владеет" только узкий круг граждан, которые общаются тут с нами через губу. И это понятно, вы же получаете зарплату, у нас разное положение в поиске Вольфгрей, ты получаешь зарплату? У кого?

И все же скажите: зачем вы довели ситуацию до повышенных тонов и постоянно пикируете в личное? Почему вы прячете истинное положение вещей?

Я вам не враг. И действительно, "объединение могло бы получиться гораздо конструктивнее".
Но чего вы так боитесь, коллеги?

 

Ярослав, мы знаем, как создавался Союз. Ответь, пожалуйста, ОДИН раз "на освовные звучащие тут вопросы":

- кто входит в объединение?
- какие у него (объединения) цели, задачи, официально проголосованные текущие планы?
- где можно почитать уставные и программные документы?
- каков почтовый адрес офиса ВГО "Союз "Народная память" для официальной переписки?
- кто входит в состав рабочей группы при МВК, от каких организаций и кто в Министерстве занимается формированием ее состава?

Wolfgrey, меня не интересует твоя дефекация, хотя для военного пенсионера этот вопрос может быть сверхактуальным. Тебе я "навязываю" те же вопросы Хватит опять выскальзывать как обмылок и долбить в личное. А на "ты" мы перешли еще в те времена, когда общались в аське, товарищ полковник.

PS Я спросил про зарплату, а ты отвечаешь про пенсию, это разные вещи Я помощник народного депутата, политический консультант, диктор рекламы, и.о. главного редактора толстого аналитического журнала, а также райтер на трудовом договоре в ИД "Сегодня-Мультимедиа". Кроме того, продаю на черном рынке золото и артефакты, вырытые нечестным путем на колхозных полях Киевщины.

 

ЗАТВЕРДЖЕНО:
Перший заступник Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України


_____________ О.М. Аліпов

31.10.2011

С К Л А Д
робочої групи з питань увічнення пам’яті
жертв війни та політичних репресій

1. ГІЗАЙ
Олександр Олександрович – голова правління Громадської організації “Військово-патріотичне об’єднання “Каскад”, секретар Луганської обласної комісії у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій

2. ГОЛУБЧИК
Лідія Миколаївна – директор Дніпропетровського обласного центру з охорони історико-культурних цінностей, заслужений працівник культури

3. ГРЕШНИХ
Борис Сергійович
– керівник секретаріату громадської організації “Ніка”

4. ДЕРМАЙНЕР
Анатолій Григорович
– секретар Донецької обласної комісії у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій

5. ДОРОФЄЄВ
Володимир Володимирович
– голова правління Асоціації молодіжних пошукових об’єднань “Обеліск”, координатор в Україні відділу перепоховань Народної спілки Німеччини з догляду військових поховань, директор спеціалізованого приватного підприємства “Воєнні меморіали”

6. ЖИЛКІН
Ярослав Олександрович
– голова правління Всеукраїнського громадського об’єднання пошукових організацій “Союз “Народна пам’ять”

7. ЗАХАРОВ
Олег Володимирович
– директор ТОВ “Спеціалізована установа “Військові меморіали”

8. ІГНАТЕНКО
Олександр Павлович – начальник Управління благоустрою територій та комунального обслуговування Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України

9. КОВАЛЬОВ
Павло Валерійович
– голова правління Дніпропетровської обласної громадської організації “Гвардія Дніпро”

10. КОНСТАНТИНОВ
Валерій Валерійович
– голова Ради громадської організації “Центр патріотичного виховання дітей та молоді “Юний прикордонник”

11. КРИСЬКО
Михайло Олексійович
– голова Українського благодійного фонду пошуку “Пам’ять”

12. ЛЯШЕНКО
Сергій Вікторович – керівник секретаріату Всеукраїнського громадського об’єднання пошукових організацій “Союз “Народна пам’ять”

13. МАЛЬЦЕВ
Ігор Всеволодович – віце-президент Центру досліджень та провадження демократичного контролю за органами влади

14. МУЛТАНЕН
Валентина Володимирівна
– секретар Чернігівської обласної комісії у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій

15. НЕТЬОСОВ
Павло Олександрович
– голова правління Міжнародної асоціації дослідників фортифікації “Цитадель”

16. ОЛЕЩЕНКО
Віталій Віталійович
– заступник директора громадської організації “Історико-пошукова організація “Пошук-Дніпро”

17. ОРЛОВ
Дмитро Володимирович – голова правління Громадської організації “Регіональне історико-пошукове об’єднання “Патріот”

18. ПОТАПЕНКО
Віктор Володимирович – головний спеціаліст Всеукраїнської громадської організації “Закінчимо війну”


19. СТАРЧЕНКО
Віктор Сергійович – директор спеціалізованого приватного підприємства “Воєнні меморіали “Схід”

20. ФЕОКТІСТОВ
Анатолій Іванович – директор спеціалізованого підприємства “Донбас – 43”

21. ШЕРЕМЕТА
Святослав Петрович
– директор Комунального підприємства Львівської обласної ради з питань здійснення пошуку поховань учасників національно-визвольних змагань та жертв воєн, депортацій та політичних репресій “Доля”


Начальник Управління
благоустрою та комунального
обслуговування О.П. Ігнатенко

 

Для меня новость №1,что "союз" будет заниматься поиском и эксгумацией.

 

Хотелось бы увидеть документ со всеми поправками и формулировками.

 

Я думаю это один из важных пунктов именно потому, что в "союз" таки вошли организации, которые непосредственно этим и занимаются. Иначе "" Союз" не смог бы отстаивать наши требования перед заинтересованными органами.

 

Не буду спорить,смысла нет,это не официальный документ и может в корне от него отличаться.А Устав было бы интересно почитать.

 

вон все оказывается как просто! Каких-то пять страниц препирательств, и процесс вышел в конструктив Спасибо, спасибо.

Ну, кагбы вывод первый:
- в составе рабочей группы большинство действительно составляют люди от ВОО "Союз "Народная память" и примкнувшие к ним, имеющие согласованную позицию. Так что ли, Виталий Витальевич?

 

Список познавательный. Хотел только спросить: с каких пор в рабочую группу стали включать самозванцев, представляющих несуществующие организации?
Специально проверил в "ЄДР".
Нужно будет написать официальный запрос первому замминистра.

 

Если бы эти ребята

http://www.youtube.com/watch?v=fgRvE-xD3yY&feature=BFa&list=LL5txvTpTetohjmuBQtinojQ&lf=mh_lolz

перед боем почитали эту страничку...то чистили бы мы сейчас сапоги господам из Германии...

 

...Что и кого ты имеешь ввиду?.. Может прояснишь ситуацию?

 

Это Вы от имени "Союза" заявляете?

 

Это не законодательство - это ЛЮДИ обходят.
В Программе вообще нет разделения на разные типы жертв конфликтов (разве что "наши" и "громадяни іноземних держав").
Т.е. если белогвардейцы погибли в бою - то они жертвы войны,а если просто расстреляны по политическим мотивам - то жертвы политических репрессий. Делов-то. Просто тема не в конъюнктуре пока. Но,по крайней мере - мешать не имеют права,если кто-то все-таки займется этой голгофой.

 

2rocsta: Вы правы! И наверное разделений и не должно быть, но вот случай из жизни- расширяются размеры карьера на одном гоке, готовится на новый контур земельный отвод, а там в пятно попадает кладбище белых офицеров. Его уже практически и не видно. Вопрос- его перенос. Но технически все понятно, и гок готов это финансировать у них работа стоит, но после переноса как хоронить что на памятниках писать и кто даст на это разрешение вот какиеи вопосы стали! Так на уровне области в тупик попали, в столицу пытались обратится но насколько мне известно их тоже отшили. Я не в курсе чем там дело кончилось, но доумаю что гок все решил и кладбище попало в карьер! Тут суть- прописать алгорит в том числе и для таких случаем, не под войну(войны) или репрессии или холокост а именно алгоритм, законный, понятный, не варварский. Как то так...