Проблематика официального поискового движения и пути решения

Уважаемый колега! Если Вы нашли в моих постах что то обидное для себя, уж поверте небыло такой цели Вас либо когото другого обижать! Ответы мои просты и понятны, я к слову себя не прячу, а вы? Ваши достижения по поиску мне не известны, посему и не ставлю их под сомнение! И не полимизиру на предмет онных. Отсутсвие этой информации не подменяю домыслами. А тут я просто общаюсь с теми кто хочет слышать! И поверьте их немало! Конечно, допускаю что не всем это по сердцу. Ну это уж дело такое. Еще раз приношу извинения если чем то обидел! Но милейший объясню позицию кратко еще - все разговоры/ отчеты/ информации/ справки и тд, это внутренее дело Союза и организаци,(!) в него входящих и тех которые планируют работать либо самостоятельно но координировать свои действия с Союзом либо пополнять его ряды. Вот и все! Мне даже не доконца понятно кого Вы представляете! Уж извините вы это не освещали!

 

Ребята предлогаю всем прикратить дискусию с Секретариат ВОО ибо она кроме как к засорению форума не к чему не привидет.

 

"Масштаб представительства и Устав организации" а где можно детально почитать??Уточните,в теме найти не смог...

 

А смысл организациям выкладывать свой устав???Они просто работают-подымают бойцов,проводят захоронения,комплектуют музеи и работают с молодежью...Тихо и не создавая шумихи.....
Вы создали нечто,растопырили пальцы-так хоть обозначьте себя?!?!?!?!Или это клуб для "очень своих копателей"????
Кстати-не возникало вопросов-почему некоторые организации не вступили в "Союз"???

 

Повторятся не надо,лично я как частное лицо не вижу смысла в "раскрывает себя"...Кто работает за идею-тот копал,копает и копать будет не смотря на постоянно меняющиеся законы или их отсутствие....Причем за свои деньги.А в отношении "Союза" лично у меня появилось 3 варианта-ХОЧУ-Бюджетных денег,Медалек и в Большую политику...
Повторюсь-кто хочет-работает вопреки а не ЗА...Интересно-а зачем Союзу список ЛС отрядов???

 

Ну тада простите меня грешного Видать не судьба мне в Союз вступить...
Вам же напомню-" В конце-концов ни одна из представленных на форуме организаций свой устав и список членов в сети не публиковала" Не Вы ли это накнопали???
И на последок повторюсь-Кто хочет тот копает несмотря ни на что...Чего Вы хотите не увидит только слепой....

 

Да ну ладно как не получали или Дорофеев - зам Жилкина не функционер?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=239420

 

Дорофеев В.В. - заслуженный поисковик Украины и ни как не партийный функционер. Имейте совесть, Том.

 

Во первых откуда взялось слово "Партийный" не в моем посте не в посте Вульфгрея его нет.Везде чотко написано что он "функционер союза".

 

Такое впечатление, что группа занимающаяся калометанием в "союз" не смогли себя Ярику продать))) , вот на этой почве + комлексы непризнанности... имеем, то что имеем. Да, да у меня тоже есть вопросы к союзовцам и все ой как не гладко( про меня ваще на три месяца просто забыли, не говоря уже о финансах) но право , писать чушь и бредовые предположения.. просто не порядочно.
Есть две рабочих версии
1) версия:Жилкин и "Союз" -мудаки рвущиеся порвать бюджет обвешав себя медалями.
2)версия: Жилкин и "Союз" -робингуды которые все решат для всех.

А рассудить нас сможет только время, уже все решено и даже письмо президенту написнно, вот теперь остается только ждать.
Ну или кто может сделать лучше, начинайте регистрировать "Союз2" и вперед, посмотрим, что о вас напишут на страницах этого прекрасного форума!)))

Кто хочет медаль пишите свои данные, обещаю вас наградят!!))) Че вы прицепились к народу-то?

з\ы ВСЕХ ДЕВУШЕК В ЭТОЙ ТЕМЕ ! С НАСТУПАЮЩИМ 8 МАРТА!!

 

Хочу напомнить еще раз.
В начале я написал, что просил данные поисковых организаций, которые присутствовали га летнем съезде, но не получил их, хоть и обещали. Но мне, так как и многим другим, я надеюсь, они нужны не для разглашения или обсуждения, а сугубо для работы.
Ведь часто приходят письма с дальних регионов России, Прибалтики и даже республик Средней Азии с просьбой:
погиб на Украине в той или иной области. Скажите Увековечен или нет? Или вообще хотят приехать на место захоронения родственника. Но, я уверен, что поисковые группы знают далеко не все адреса и телефоны коллег с других областей. И начинается поиск местных советов, телефонов властей, чтобы хоть что то выяснить.
А нам "союзники" второй день рассказывают о закрытой информации (или закрытой организации?)

Кстати, а вот и анкетка, которую составили представители "Союза".

Шановні колеги!
Секретаріат ВГО «Союз. «Народна Пам’ять» запрошує Вас прийняти участь у
роботі Всеукраїнської конференції пошукових організацій України.
Звертаємо Вашу увагу на пакет документів направлений Вам, для участі у
роботі Конференції.
Перелік документів:
1. Картка реєстрації;
2. Порядок денний;
3. Анкета пошукової організації;
4. Запрошення
Будь ласка, зверніть увагу на терміни надання відповіді до Секретаріату
ВГО, на наше прохання.
Сподіваємось на порозуміння та співпрацю.

З повагою,
Голова правління ВГО
«Союз. «Народна Пам’ять» Ярослав Жилкін



--
С уважением,
Цурбан Наталья
+380949274761
помощник Председателя правления ВГО "Союз "Народная память"
Жилкина Ярослава Александровича


СЕКРЕТАРІАТ ВГО
«СОЮЗ «НАРОДНА ПАМ’ЯТЬ»
МАТЕРІАЛИ ДО
ВСЕУКРАЇНСЬКОЇ КОНФЕРЕНЦІЇ
Україна, м. КИЇВ 25-26 ЛЮТОГО 2012р.
http://www.unm.org.ua e-mailffice@unm.org.ua, тел: (044)362-77-61, (094)927-47-61

Анкета
пошукової організації (загону)

Назва пошукової
організації (загону) __________________________________________

Рік реєстрації та код ЄДРПОУ
Місце знаходження керівного органу організації

__________________________________________
(область)
__________________________________________
(місто)
__________________________________________
(район)
__________________________________________
(вулиця)
__________________________________________
(будинок)

Керівник організації
(командир пошукового загону)
__________________________________________
(ФІО)
__________________________________________
(Дата та рік народження)
__________________________________________
(Місце народження)
__________________________________________
(Місце проживання)
__________________________________________
(Контакти (телефон, e-mail)
__________________________________________
(Стаж пошукової діяльності)

Кількісний склад організації
Територія діяльності організації
Мета діяльності організації
Статутні завдання організації __________________________________________

Кількість знайдених непохованих воїнів у 2011 році __________________________________________
__________________________________________
Кількість виконаних урочистих поховань/заборонених у 2011 році __________________________________________
__________________________________________
Кількість встановлених імен загиблих воїнів __________________________________________
__________________________________________
Кількість встановлених пам’ятних знаків (меморіальних плит) у 2011 році __________________________________________
__________________________________________
__________________________________________
Кількість переданих в державні Музеї експонатів часів Великої Вітчизняної війни у 2011 році (які підтверджені актами прийому-передач) __________________________________________
__________________________________________
__________________________________________
__________________________________________
Кількість переданих в місцеві та шкільні Музеї експонатів часів Великої Вітчизняної війни у 2011 році (які підтверджені актами прийому-передач) __________________________________________
__________________________________________

Прийняття участі у вахтах Пам'яті
у 2011році представниками вашої організації (якщо так, то в яких)

Кількість проведених виховних заходів з військово-патріотичного виховання молоді у 2011 році

Кількість проведених пошукових експедицій у 2011 році
Кількість переданих службам МНС небезпечних вибухових предметів/набоїв
у 2011 році (які підтверджені актами прийому-передач) __________________________________________
__________________________________________
__________________________________________
__________________________________________

Кількість встановлених імен загиблих воїнів та занесених до бази даних у 2011 році __________________________________________
__________________________________________

Чи існує Програма пошуку у Вашій області __________________________________________

Як здійснювалось фінансування пошукової організації у 2011 році
__________________________________________
__________________________________________

Як здійснювалась підтримка Вашої організації з боку місцевої влади, ветеранських організацій у 2011 році
__________________________________________
__________________________________________

Які Ви можете надати пропозиції, щодо покращення роботи організації та проведення пошукової діяльності, як з боку держави, так і місцевої влади, для врахування в планах на 2012 рік. _________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
Скільки науково-дослідницьких звітів за підсумками у 2011 році підготовлено Вашою організацією і куди їх направлено _________________________________________
_________________________________________
_________________________________________

Скільки отримано Дозволів для проведення пошукової діяльності (за минулий рік) _________________________________________
_________________________________________

Якими приладами Ви користувались у польових експедиціях у 2011 році (назва та маркування)
Які потреби вашої організації щодо покращення матеріального-стану (комп’ютери, металошукачі та інше обладнання)
Які підтримуються зв'язки з пошуковими організаціями держав СНД _________________________________________
_________________________________________

Нагороди та почесні звання пошукової організації отримані у 2011 році _________________________________________
_________________________________________


Керівник організації
(командир пошукового загону) ___________ _____________________________

«______» ____________________ 20___ рік




Что касается наград, то в Украине есть поисковики, отмеченные правительственными орденами за поиск.

 

Кстати можно было бы опрос создать... кто поддерживает инициативу союзовцев, а кто нет? И "Рейберт" бы проголосовал-факт! Это тоже многое бы прояснило и для самих союзовцев тоже)

 

"Ну или кто может сделать лучше, начинайте регистрировать "Союз2" и вперед, посмотрим, что о вас напишут на страницах этого прекрасного форума!)))"
Я вас разуверю-ничего не решено,письмо в АП это далеко не показатель,и уж совсем не показатель работы организации посты на Райберте....
А награждать нас не надо- мы не за блестяшки копаем,а если нас и награждают то на немного другом уровне...
Удачи вам в вашем нелегком деле переписки с президентом и остальной бумажной работой..

 

Тогда кагохо хрена вы здесь всё это постите и обсуждаете? Смысл?

 

1)Наша общественная организация -НЕ ЧЛЕНЫ "СОЮЗА "
2) Занимаемся поиском за свой счет исходя из своих личных возможностей,хороним и передаем экспонаты, уничтожаем вопы , обязательно тянем бумажки и т.д.
3) У меня тоже есть нерешенные вопросы с Жилкиным и ко
4) Я не согласен с критикой "союза" в адресс Коз-ча и Маль-ва(какими бы они редисками не были)

Но тем не менее мы признаем их лидерство , желание и стремление и учимся тому , что они делаю хорошо.

И чем я отличаюсь от вас Уважаемый Масяня? Я говорю о том , что не надо метать кал, вот и все

 

Да я стараюсь не метать,просто иногда цепляют высказывания Насссстоящых Красных Археологов......В политику не лезу(не с моими мозгами) а сужу по кол-ву захороненых...И получается весьма и весьма интересно...

 

Согласен-это общая боль, и их еще лежит в полях....на наш век уж точно хватит Если будете в Днепропетровске рад буду знакомству. в л\с отписал координаты.

 

После прочтения всего этого говнометания имею такое впечатление:
Собрали несколько поисковых организаций (каких не нашел - напишите), назначили "поискового лидера". И теперь, что получается - Союз белый-пребелый, а все кто не в Союзе становятся "черные"? Тут уже один "копатель" с титулами в 4 строчки печатного текста такое заявлял.
Если Вы хотите создать такую организацию, то ничего плохого не вижу, но пригласить действительно всех, а не единицы избранных. Некоторые поисковики копают в поле и лесу целыми неделями и не имеют возможности просматривать интернет в поисках подобной информации. Вы должны были найти возможность и пригласить

 

это вы не правы. И уходя от простых, в общем-то, ответов, даете основания предполагать, что ваши декларации и истинные цели серьезно расходятся. Как заметил наш коллега Вольфгрей - ВОО не поисковая организация, она как бы представляет реальные поисковые отряды и сражается за их интересы. Следовательно, любой поисковый отряд может присоединиться к этому движению и тоже делегировать надстройке в виде ВОО полномочия говорить о своего имени. Для этого "любой отряд" должен понимать ряд простых вещей и иметь возможность банально найти их на сайте.
Это те самые вопросы, которые я задал:

- кто входит в объединение;
- какие у него (объединения) цели, задачи, текущие планы;
- каков устав организации и т.п.

Так почему же это означает "отчитываться передо мной"? Любопытно.

Далее, рабочая группа при МВК. Это вообще не имеет отношения к ВОО, это касается всех. Однако вы пытаетесь это представить как "естественную монополию", судя по всему. Я спросил: кто сегодня введен в ее состав, от каких организаций и кто в Министерстве занимается приемом документов.

Почему это "менторский тон"? Почему я должен подавать запросы по этому поводу? Если дойдет до запросов, то далее говорить мы будем только языком официальных документов, Сергей.

Мне кажется (и вы меня не хотите разубеждать), что отвечать на эти вопросы вы не хотите потому, что вам будет неудобно.

Окажется, что "члены ВОО" - никакие не члены, люди ездят на семинары за ваш счет встретиться и поговорить, но фактически занимаются каждый своим делом, и просто не возражают, что вы представляетесь от их имени. Ну, а вдруг чета получится? А нет - так у нас и так нормально все работает - солдат подымаем, хороним, поддержка на местах есть, процесс идет.

А согласно Закона про объединения граждан "До всеукраїнських об’єднань громадян належать об’єднання, діяльність яких поширюється на територію всієї України і які мають місцеві осередки у більшості її областей". Это положение "не отменили". Т.о. никакого ВОО "Союз "Народная память" формально не существует.

Второе: в рабочую группу действительно входят "свои люди" и посторонних там не надо. А главная цель - забрать себе МВК, а "потом уже будем со всем остальным разбираться". По поводу этого остального, которое на самом деле важнее, четкого плана нет и наработок фактических нет.

Вот так выглядят ответы, если вы предоставляете нам право "догадываться", поскольку такие великие люди, конечно же, нам, засранцам, по-человечески объяснять не уполномочены. Я неправ? Тогда дайте ответы сами. Поисковики Украины нетерпеливо мнутся с ноги на ногу.

 

Насчет меня: я организацию не создаю. И спрашиваю не как частное лицо, а как один из создателей и координаторов проекта "Электронная Книга Памяти Украины" и зам. председателя ВОО АППО "Днепр-Украина", зарегистрированного Министерством юстиции (свид. №0189-2010/Г.О). Мы с товарищами хотим в вступить в "Союз "Народная память", расскажите нам о себе.

 

Обращение к форумчанам

Да я переодически просматриваю ряд тем тут. Напишу ОДИН раз, постараюсь ответить всем, на освовные звучащие тут вопросы.
Я не буду описывать как создавалось ВГО "Союз Народная Память",
Многие на форуме это знают, мало того - принимали самое непосредственное участие, либо планируют принимать. Главное зачем создавалась организация, и об этом по подробнее:

Для начала попробую обрисовать существующую проблематику:
1. Нет профильных законов, положений и постановлений для нормальной работы в правовом поле. Поисковики постоянно должны изобретать какие то ходы, дабы остатся в правовом поле. Правил, в котором четко и подробно описывался процесс взаимодействия и степень ответственности сторон, участвующих в таком действии как "поиск и увековечивание" отсутсвует. Более того разные государственные институты стараются все правовое поле толковать по свойму, как удобно.
Так же отсутсвие законов и четких постановлений которые бы регламентировали работу, *порождает необходимость в большем количестве подзаконных актов, распоряжений, постановлений разных министерств и ведомств.
Как следствие - куча противоречий, разночтений и разнотолкований.*
В результате - все организации вынуждены работать как хотят или как умеют, основываясь только на собственное видение как нужно ему работать, на собственный самоконтроль как хорошо он это делает.... Но! Коллеги! Мы работаем не с экспонатами, а с останками людей!!!