Версии гибели и места захоронения генерал-майора комкора А. И. Лизюкова

Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г.
Раздел 5 "Порядок погребения погибших в боях"

 

Приказ НКО СССР от 15 марта 1941 года № 138
Раздел 2 "Персональный учет в войсковых частях,соединениях и учреждениях Красной Армии"

Жду заявления о том,что ГСС,генерал командир 2 ТК Лизюков А.И. не входил в состав 1 ТК и поэтому участники захоронения могли не докладывать(тем более их никто не спрашивал) вышестоящему командованию о том,что похоронили генерала около церкви в с.Лебяжье.

 

для Salex

Ну Катукову в части похорон я не верю хотя бы потому что не ясно где Лизюкова торжественно хоронили и если хоронили торжественно значит знали что он не предатель, а в сентябре у официального главы государства (ИВС) в вопросе о Лизюкове были сомнения не сдался ли он в плен - значит официальных похорон не было иначе ИВС не задавал таких вопросов - и суть нахождения и судьбы Лизюкова была до конца не ясна!!!

Про "отбеливание" замнем у Вас своя позиция у меня своя!

Давиденко и Мамаеву верю в части обстоятельств гибели и похорон комкора, Катукову про похороны не верю.

В репортаже сначала показали череп который держал в руках эксперт а потом его компьютерную модель совместили с фото Лизюкова - при чем тут приворот и колдовство??? Просто я не верю что это череп Лизюкова - он был фатально поврежден еще в июле 42 и идентифицировать по нему Лизюкова было нельзя.

Согласен про то что дело сложно - но запретить МНЕ верить Давиденко и Мамаеву ВЫ не можете - я много раз писал что это мое мнение я его никому не навязываю а просто аргументирую на основании того как толкую увиденное - по моему этим все на форуме занимаются - высказывают свое мнение и как могут аргументируют!

Мне известно что за Лизюкова с Мамаева не спросили, значит ему в 42-м поверили - это для меня важно!!!

Почему Давиденко должен тащит труп без головы для опознания куда нибудь в специальное место (на КП фронта, в Ставку, на дачу к Сталину) - вы знаете примеры того как за 1418 дней войны кто-нибудь вынес с места боев тело для опознания и приволок его на КП штаба фронта или опергруппы???
Я считаю что Давиденко (как и те кто его озадачивал) знал что Лизюков с комиссаром уехали на танке КВ в след за ушедшими в атаку бригадами дабы проконтролировать ход боевых действий - далее они пропали - их надо найти - нашли КВ, комиссара (по шпалам), некоторых членов экипажа и танкиста без головы но с документами Лизюкова, решили что это Лизюков забрали документы и еще че-нибудь из имущества погибших, похоронили танкиста на высоте и доложили об этом ньюансе на верх передав документы - ВСЕ!!!!

Тогда может вы мне объясните ПОЧЕМУ из миллионов солдат и офицеров Советской Армии был выбран именно Давиденко что бы что-то пояснить о Лизюкове - наверное потому что он что-то детальное об этом знал и принимал непосредственное участие (как танковый комбриг) просто у 1 тк они более сдержанные так как очень много непоняток было в ТОТ момент в ТОМ вопросе!!! А после войны все стало ясно вот Давиденко и детализирует - Давиденко его опознал по документам и считал это достаточным!!! Ну не принес он тело без головы на КП фронта для опознания че ему теперь вообще веры нет??? Доложили ему бойцы что нашли танкиста без головы документы Лизюкова но сравнить нельзя - лица нет. Он решил сам во всем убедиться - зная извечный вопрос особистов "Сам лично видел???".
Убедился что не опознает без лица, но документы пересилили - ну не мог Давиденко предположить что какой-нибудь танкист будет шастать с документами комкора вместо своих, потому что комкору документы не нужны он же ГСС, бывший командарм его просто все должны знать в лицо))) вот и решил по простоте душевной что лица у трупа нет утверждать твердо нельзя, но документы есть - это факт, а то, что форма простая так о том, что Лизюков носил простой танкистский комбинезон вроде все знали так что чему удивляться!!!

Какое-то у вас радикальное негодование по поводу брошенных трупов - ну не позволяла возможно на тот момент боевая обстановка доставить столь высокодолжностных покойников в нужное место - война блин не да сантиментов бывает такое. Немцы своего Штемермана тоже под Черкассами не похоронили не до того было установили факт и ладно. Че было бы лучше если бы разведгруппа заморочилась с трупами а на них бы, обременненных столь ценным грузом, вышли бы немцы и всех положили - кому было бы легче - Давиденко для очистки совести или вам???

Книжка интереснее шпал тем, что она персонифицирована (в ней все о владельце), а шпалы только дают представление о должности ... и все!!!

 

для mnr8082

Спасибо за выдержки из документов - в законах и уставах много чего написано не все позволяет выполнить обстановка и любой трибунал будет это учитывать!

 

Это не крамола, а плод недопонимания, или недомыслия. Я в 528й раз скажу что:

1) Лизюков, как и рядовые бойцы той войны, не нужны никому из власти и по сей день.
2) Изначально ПОДон-цы "искали" на энтузиазизме. И сами по себе они нашли всего лишь маленькую зацепку. Их ошибка в том, что они слишком рано брякнули об этом в администрации (но, возможно, единственное в Воронеже ПО, висящее на бюджетной сиське, иначе они и не могли поступить)
3) И вот тут Лизюков стал нужен администрации, очень нужен. Впереди 9е мая и присвоение титула "Город воинской славы"! Лизюков пришелся кстати.
4) Мише и Саше, когда они начали вяло блеять "да можжечки эт ишшо и не он", было сказано "заткнитесь, это ОН, я точно знаю.
5) Весь последующий вертеп с письмами и очерками - попытка подогнать историю под большию административную ложь

Лизюков ПРИШЕЛСЯ КСТАТИ! И имено поэтому все так быстро. Ты не прав, уважаемый Салекс!

 

По информативности постов Вы в плотную приблизились к Монголо-татару, только что пограмотнее. Впечатление такое, что Вам нужен не результат а сам спор и все равно с кем и о чем.
Катутков утверждает, что видел последний бой Лизюкова. Это по-Вашему может быть правдой? Есть ли смысл верить дальнейшему описанию?
Пересказы Нечаева и Мамаева НЕ СОДЕРЖАТ ЯВНОЙ ЛЖИ, КОТОРУЮ Я МОГУ ВЫЯВИТЬ ВЫЕХАВ НА МЕСТНОСТЬ, а мемуар Катукова ей изобилует. Вот Вам и ответ.

 

Лизюков погиб 23 июля,если его хоронили так, как это объясняют находчики("сняли награду,вытащили документы.." и т. д.),т.е. документально установили что это тело Лизюкова,то зачем,спрашивается,быстро(опять "быстро") закапывать, а не вывезти в тыл и достойно захоронить? Боевая обстановка это позволяла сделать,наши части стали отступать из с.Лебяжье во второй половине дня 26 июля.

 

1) А почему бонус должен быть!? Почему просто не красное словцо!? Ну почему?
2) Вы сечас обвините меня в зазнайстве в свойственно Вам манере, но замечу, что речь сейчас об останках, а череп в принципе весьма хрупкая часть скелета. Могу вам привести массу фото с целыми и разбитыми черепами. Череп не может быть "деформирован". Он или цел, или, после истлевания органики, рассыпается до состояния паззла. Особенности анатомии, мой друг пиши-читай.

 

для mnr8082

а если похорон в Лебяжьем не было и суть разведпоиска была не достойные похороны, а где он и че с ним (главное что бы не в плену), а тут такая канитель с головой и книжкой тогда как??? Немец давит, с телом непонятки, ответственность на себя никто не берет (что нашли именно Лизюкова) - какие тут на фиг соблюдения законов о погребении и т.д.

 

Есть и набор формальностей при эксгумации и правовые акты. Выводы, если ты их не знаешь - спроси, а не ставь ультиматымы, если знаешь - не заставляй человека перед тобой оправдываться ты не следак.

 

Много воды. если не демагогии, а в итоге получим, что при таких раскладах труп захоронен не на опушке рощи а в 100-200 метрах от нее на том же поле. Это многое меняет!?

 

О! Снесся! А теперь, мой друг пиши-читай, перейдем к результатам экспертизы ДНК найденных станков.
Где они? вот они бы все и расставили на свои места! Но их нет! И тут вспоминается скорость с которой перезахоронили Лизюкова. С такими вводными "схоронить побыстрее" выгодно только тем, кто хочет что-то скрыть. Или нет? Или опять "какИе фашИ докасательстфА?"

 

Надеюсь, теперь понятно, почему М.Е.Катуков ДОЛЖЕН БЫЛ сообщить наверх? И даже,если его никто никто об этом не спрашивал. Он что, намеренно подставлялся?

 

На первый взгляд, я бы для начала изменил пункт 9. на "Сегодин и Ко поднимают останки предположительно полкового комиссара Ассорова. Их предположения основаны на обнаруженных в захоронении общевойсковых петлицах" Письмо Нечаева пошло в тираж немного позже. Вы бы сказали, что не владеете всей информацией и не знаете хронологии, я бы помог вам материалами.

 

Продолжение. Здесь еще много интересного можно почерпнуть по вопросу "что было сначала" и сравнить с тем, что стало потом.

 

При том, что диагнозы по телевизионной картинке только колдуны делают. Я подумал, вы из таких.

Как быть с тем, что по утверждению Липецкого, череп имеет повреждения, которые вполне могли послужить причиной смерти?

Как быть с тем, что некоторые повреждения имеют характер баротравмы?

Свечку держал? И как это отменяет возможность "да можжечки эт он"?

О! Проснулси!

Ребяты вы вообще за темой следите не? Или только последние сообщения в теме читаете?

Надеюсь теперь понятно, почему Демиденко ДОЛЖЕН БЫЛ перевезти труп полкового комиссара в тыл и захоронить в окрашенном гробу?

Приказ НКО СССР № 138, 15 марта 1941 г. как никак.

 

ОК. Как у юриста у меня уйма вопросов. На основании заявления родственников об идентификациии и т.д. и .т.п.(это в суд), далее можно было бы подать аналогичное заявление при рассмотрении...какого то незнамо кого, незнамо о чем фуфлового заявления в прокуратуру(хм...вы так и не ответили что за заявление было подано в прокуратуру. Более того, что-то мне очень сильное не известно о заявлениях поисковых отрядов в прокуратуру, даже при наличии 1 медальона с одними останками), ну да ладно...Простите а что за экспертизу провели? Якобы да кабы? А что ж по ДНК не провести-все вопросы были бы сняты. Боитесь?

 

Между 1 и 2 я бы добавил 1а: Катуков наблюдает со своего НП побитие танка с гигантским транспарантом на борту. На транспаранте надпись: "Ком.2ТК генерал-майор Лизюков". (Если хотите, транспарант можете убрать. Но как тогда вы объясните, что Катуков смог распознать танк, в котором находится Лизюков???)

 

То Salex
Более того Вы извиние, но тут попахивает(даже откровенно воняет) пиаром ПО "Дон" и родственников. Неужто если бы они были так заинтересованны в проведении СМЭ, они б отказались? Видать не больно таки и надо, а может и знают правду, но не хотят говорить, может и выгодно пиарится при памятнике?

 

Ну, Давиденко-то не смог опознать Лизюкова (слишком серьезные травмы головы), с него взятки гладки. А вот Катуков-таки смог. Зачем он так подставлялся? Он что, приказов не читал? Мог бы у комиссара своего спросить. Ну какой смысл так подставляться, вместо того, чтобы написать небольшую бумажку?

 

Так может, это все же Ассоров был? С общевойсковыми петлицами-то? Он тоже в танке погиб... Кто давал А.Липецкому фото Ассорова? Может, он соответствовал бы на 81-86%... И почему у полкового комиссара (полковника) не могло быть нормального моста во рту?

 

2 Salex
Более того если бы ПО "Дон" было бы заинтересовано в поиске правды, оно бы нашло силы и возможности провести независимую ДНК-экспертизу (Всего лишь волосы родственников). Но видать на)(уй нужно...мы ж крутые, мы ж нашли ГЕНЕРАЛА...тьфу мля...Более того прочитав всю ветку, Вы собственно переливаете из пустого в порожнее, ну да ладно...
P.S. Учитывая что Вы из Воронежа, видать Вы лицо заинтересованное (ИМХО)

 

А может вот вы как юрист, расскажите как оно должно быть в таких случаях? По пунктикам? Как должно и как на самом деле есть.

Вы бы с темой ознакомились, что ли.

Главный мастер по ДНК экспертизам ушел в отказ с формулировкой "не удалось выявить рабочий материал".

Какое смогли, за неимением ДНК, исследование, такое и провели.

Я-то тут причем.

 

По заявлению московского эксперта Иванова, которое прозвучало в эфире НТВ, не удалось выделить молекулу ДНК из представленных останков. Вот так.

 

Вы еще раз мой текст перечитайте, пожалуйста.

У вас с первого раза не получается.

P.S. Полковой комиссар это Ассоров. Не Лизюков, нет.