Теперь можно и прикинуть соразмерность наконечника и отверстия. Скажу, что доля вероятности от пробоя наконечником стрелы есть. Размеры наконечника судя по карандашу вписываются в размеры отверстия. Да и формой совпадают. Может оно так и было. По дошедшим описаниям тактики боя скифов, основным оружием у них был лук. И они с него в бою пуляли, будь здоров. В монографии Черненко о вооружении скифов, хорошо описана и тактика боя скифов и их оружие и защитные доспехи.
А вот мои: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=40160&postdays=0&postorder=asc&start=240 Посмотрите какой непролив на колокольчике! Треугольные прорези служили элементом декора, но только не в обсуждаемом случае. Во-первых, такое отверстие одно. Во-вторых, края его заглажены, что говорит в пользу литейного брака. В-третьих, оно имеет неправильную форму. Уже и примеры привел, а вы все знай свое. И что это за фантазии о пробитии отверстия наконечником? Право, до смешного доходит.
Ну вот, уже пошли в бой ученые мужи. Не надо мешать в кучу коней и людей. Тактика боя скифов к обсуждаемому предмету не имеет никакого отношения. А как пробивает наконечник металл - другой вопрос. Есть у меня фалар, пробитый наконечником. Нак в нем застрял. Так и нашли. Могу показать при желании.
Это всякие догадки на форуме, из которых потом что-то рождается, что-то отпадает. Машины времени пока несовершенны и мы не можем посмотреть как оно было на самом деле. В таком ракурсе на левом снимке вроде пробитое отверстие, даже вмятина видна. На правом наоборот не видна. Фиг знает почему там дырка, но это целый амулет, вполне приятная находка. Я пожалуй гадать не буду, а просто порадуюсь за камрада.
Порой нам так кажется. На самом деле все давно уже разобрали и определили. Мы часто начинаем изобретать велосипед.
Объясните, в чем смысл преднамеренно уродовать изделия таким образом? Тема не стоит и выеденного яйца, а мы тут рассуждаем уже вторую страницу. Не иначе как долгая зима повлияла...
Точно. Зима - зараза. Мы не сможем понять для чего делали отверстия. Для этого надо знать культуру этого народа. До сих пор по телевизору показывают обряды современных племен, которые нас удивляют. А тут две тысячи лет. То что описано учеными, является их личным мнением, таким же как наше. Все люди, все ошибаются. Но то, что бубенцы РЖВ имеют специальные отверстия - факт, особенно после того что показал man8007. У меня в одном бубенце, помимо обычных просечек, есть еще специально сделанная дырочка сбоку, вообще не в кассу. Но это не непролив. Она очень ровная.
Ученые на то и ученые, что всю жизнь учатся и знают больше нашего. Так вот, если вы посмотрите представленные мною ссылки, то увидите на колокольчике в самом верху отверстия для крепления железного язычка. По краям таких отверстий часто можно увидеть остатки железных окислов. Так вот, эти отверстия являются частью конструкции. Все остальное от лукавого, т.е брак, непрлив. Пы.Сы. Без обид, но не могу спокойно смотреть как взрослые дядьки толкут воду в ступе. Ответ на поставленный вопрос более чем очевиден. Если кто-то не знает на него ответ, то пусть прислушается к мнению более опытных и знающих. Но не надо изобретать велосипед. Его уже давно изобрели.
Друже, извеняй, но слаживается мнение, что все должны прислушатся именно к Вам и не надо изобретать велосипед. Поверте, здесь достаточно много спецов по этой спепцифике, каждый делится своими мыслями и взглядами, при этом никто не будет бится лбом и что-то доказывать. Без обид. С ув.
Пофлудим по теме. Возьмем к примеру грузики или рогатые кипичи. Сколько не бились, никто не может понять для чего они. Или те же сплюснутые шарики. Допустим родился человек, в честь этого отлили и повесили бубенчик. Умер - бубенчик продырявили и носят в знак памяти. А потом, может специально стали делать дырявые, такие как у меня и носить как оберег в память предков.
Та какие обиды? Под знающими подразумевал не только себя. Хотя, скромно могу сказать ( себя не похвалишь, так ведь никто не похвалит), что в теме более двадцати лет. Кое-что видел и знаю. Но мнения своего не навязываю. Рассуждайте и дальше о пробоине, сделанной шальным наконечником. Можно еще выдвинуть версию об инопланетном лазере. Романтики от истории любят такие байки.
Да, есть еще много загадок. Но не в данном случае. Вы пробовали самостоятельно воспроизвести процесс отливки в форму? Попробуйте. Что до ритуальной порчи вещей, то он археологически зафиксирован у салтовцев, например. Но это уже другая история.
Что же тут такого обидного для Вас, что я привёл в пример монографию Черненко. Может вдруг кому то и захочется в целом, в ней, что то почерпнуть. А пробоина от наконечника или нет, я и не утверждал. Писал я "может быть" Чуете разницу, со словом "100 процентов"
Во-первых, для меня в этом ничего обидного нет. Я лишь хотел сказать, что работа Черненко к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. А то у нас получается как в анекдоте про незадачливого студента-ветеринара и блох. Во-вторых, я не собака чтобы "чуять". Мое образование и более чем двадцатилетняя практика дают основание гворить о литейном браке, но вовсе не о пробоине.
В книге Черненко, уважаемый, есть подборка типов наконечников стрел. А по теме обсуждения поднималась возможность пробоя бубенца наконечником. Так, что книга, была приведена мною не с балды. Ну а у меня тоже есть и соответствующее образование и 20 летняя практика в археологии. Думаю пререкаться дальше, смысла нет. Каждый имеет своё мнение.
Что-то у Черненко не помню раскладки по типам. Да, есть примеры, но не более. По поводу пробоя... Колокольчик достаточно толстостенный. При этом зафиксирован не жестко. Что будет с ним при попадании в него стрелы? На 99,999% будет соскальзывание и царапина, а не пробой.
Можно сколь угодно долго говорить и типаже наконечников, приводить фамилии и названия работ. Но к обсуждаемому колокольчику это не будет иметь ни малейшего отношения. Вопрос автора темы давно раскрыт. Датировка дана, причина появления отверстия названа. Если кому-то хочется в теме просто пообщаться, то, как говорится, Бог в помощь. Если же говорить исключительно по теме, то тут и одного курса истфака с летней археологической практикой хватит с головой. Кстати, персонально для вас для сравнения могу сделать фотографию фаллара, пробитого именно наконечником. Он там и застрял. Полагаю, в вашей двадцатилетней практике такое попадалось не раз.
