Бомбардировки 24 июня 1941г.

Re: а нахрена, спрашивается?

Я в сотый и последний раз повторяю, совковые байки о злых Финах и исключительно добром Сталине не могут опровергнуть фактов нападения на чужую территорию.
По поводу коридора для армии тоже не раз писал читайте выше.

Что это доказывает?
Вы знаете я тоже все никак не найду книгу с гневом в адрес союзников развязавших 3 сентября вторую мировую (с этого момента) войну. Так что же Может и не объявляли они ее?

В истории все не однозначно, про политику я вообще молчу.

Вы тоже что ли мои посты не читаете? Книга была выше, "гневные" работы я вообще избегаю. Сухое упоминание о числах и датах есть в любой стоящей работе (естественно не совковой) а суть такова:

До 25 числа тишина
25 Авиация СССР бомбит в тот день когда Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии.
25 правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР
29 финские войска начали боевые действия против СССР

По гениальной логике совковых историков(и зомбированных ими овощей) получается - 22 когда надо использовать элемент неожиданности и совместно с немцами нанести удар по ощутимее Финские войска не нападают И даже войну объявляют не 22 а 25.
А нападают 29 Где логика Долли?(С)
Ну а коронная фраза "в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов, финские войска подверглись бомбардировке советской авиации" просто умиляет, доказательств никаких, просто брякнули что то в оправдание и довольны, а то что бомбили без предъявления каких либо претензий и ультиматумов нейтральное государство молчок.

Уже чувствую себя попугаем, отвечать на одни и те же совпатриотические выплески просто надоело. Свое мнения я сказал, доводы привел, ссылки дал. За сим позвольте откланяться.
Кому интересна неполиткоректная истина разберется.

Пьяный проспится, дурак никогда (С) Вице канцлер Бестужев. Гардемарины

 

Re: а нахрена, спрашивается?

"22 июня" М.Солонин

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Это похлеще Резуна будет

 

Re: а нахрена, спрашивается?

я дико извеняюсь если Барышников для Вас не авторитет а Солонин авторитетен, то спорить вообще бессмыслено, это люди просто разного уровня.
Зы международное право на тот момент вполне позволяло жертве агрессии, боротся с врагом, в любом месте земли и даже нарушая, при определенных условиях суверенитет 3 стран-
поэтому нет никакого порицания за действия СССР со стороны Запада

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Ну кто бы сомневался в такой реакции.
Он дает ссылку на мемуары Маннергейма.
Наверное тоже не авторитет для совпатриотических парней ?

http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/11.html

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Я тоже дико извиняюсь, но во первых в чушь несете, а во вторых в сто первый раз повторяю 25 числа "жертва агрессии" боролась не с врагом (не вермахт бомбили) а с нейтральным государством - Я сколько одно и тоже писать могу. Вы извините, но вы очень,как бы это выразить,своеобразный человек.

До налета она была нейтральной, ее нейтралитет был юридически признан Англией США и даже СССР(!!!).

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Войну развязал Гитлер 1 сентября, о чем вам отлично известно. 3 сентября Франция и Британия выполнили свои обязательства по договорам (о существовании которых Гитлеру неоднократно говорилось, так что никакого сюрприза для него не было).

Повторяю: если есть возможность написать гадость про СССР то ее не упускают. В данном случае почему-то не написали. Значит даже с точки зрения проплаченных западом авторов Сталин ничего плохого не сделал.

 

1 сентября Германо-Польский конфликт, 3 началась мировая - это юридически.
Ну а дальше снова оправдания, знал/не знал, думал/не думал, снилось ему/не снилось.

О это отличный аргумент - "гадость про СССР"
Это я дурак на что то ссылаюсь, высказывания привожу, а все оказывается просто.
Сталин ничего плохого не сделал, по тому что не делал

 

Re: а нахрена, спрашивается?

Тупая и близорукая политика кремля делать из соседей врагов не подкачала и на сей раз (кстати таже история с Венгрией)

 

Re: а нахрена, спрашивается?

очень странная фраза, не слышал о такой политике именно у Кремля.

Сталину война с финнами в июне 41 была нужна как собаке пятая нога.

Раз бомбили -значит были уверены что де-факто Финляндия уже воюющая сторона.

И я так и не увидел версий, что немцы делали в Финляндии? Национальной рыбалкой занимались? Барбаросса требует напряжения всех сил, а несколько дивизий оказались чёрт знает где. Почему?

Моя версия: для того, чтобы принять в Барбароссе участие. С территории Финляндии.

1. Гитлеру неоднократно говорили что нападение на Польшу приведет к мировой войне. Так что 1 числа он знал на что шел и ему были известны последствия.

Давайте скажем что милиционер виноват в том, что у вас отобрали права. Не важно что вы были пьяный за рулем, все равно виноват милицонер.

Так и ваши рассуждения про Польшу.

2. Отличнейший. Потому что если "безосновательные" бомбежки Финляндии не были использованы западными историками как еще одна "гадость" то значит даже они не видят в них ничего плохого.

3. Сталин сделал полно хороших и плохих вещей. Все зависит от точки зрения. Но именно про обсуждаемые нами события я ничего не встречал.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

это справедливо по отношению к Земней войне но на 41 год расклад был уже другим.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

1 Кто говорил? Когда говорил? Ссылку дайте.
Сесть пьяным за руль еще не значит лишится прав. Гитлер неоднократно "садился пьяным" и в Рейнской зоне и в Австрии и в Чехии.

Так что же теперь 7 марта 1936 года будем считать началом 2 мировой войны?
Есть юридический и исторический факт - 3 сентября Германии объявили войну сразу несколько государств помимо Франции и Англии - Австралия, Новая Зеландия, Индия. - война стала мировой. Все официально (посол передал ноту). Ну а те кому что то не выгодно, опять завывают о предпосылках. Но при этом удобных для себя, не вспоминая, например,Версальского договора положившего начала всему.

2 Не видят плохого в чем, в бомбардировке нейтрального государства? А вы сами это осознать не в состоянии? Вам нужно что бы вам партия сказала что плохо а что хорошо?
Да они и в бомбардировках Дрездена, Хиросимы ничего не видели плохого и что с того?
Вам не кажется что фраза - "этого не было потому что это не описано в моей книге" как минимум наивна. Может вам книги другие почитать? Я вот везде натыкаюсь на даты приведенные мною выше.

3 Вы что конкретно оспариваете? Факт налета? - Привинтите ссылку. Факт нейтральности на тот момент? - Сошлитесь на источник.
Вы много чего в своей жизни могли не знать и не видеть, но утверждать на этих основания, что этого не было по меньшей мере глупо.
Советское байки - все не любят СССР, пишут гадости - кругом враги выдают в вас человека с глубоко зомбированным советским мышлением. По этому спорить с вами не вижу смысла. На исторические факты вы упорно отвечаете домыслами и предположениями, отсебятиной.
Что же постараюсь больше не покушаться на образ чистого и непорочного совка, засевшего в вашей голове.

 

Опять войска, опять заявления Гитлера, скоро по седьмому кругу пойдем. Вы тоже читать ленитесь?

А Маннергейм конечно врет, есть еще воспоминания финских политиков, но они тоже врут, Салонин, тоже врет, вообще все врут, кроме советских историков и кучки советских патриотов на райберте,

Больше я здесь ничего никому доказывать не буду.
Задавлен узколобым мышлением, капитулирую.

 

Re: а нахрена, спрашивается?

1. историю надо учить не одному мне я так понимаю...

http://www.worldfuturefund.org/wffm.../polandbetrayal.htm#THE DIPLOMATIC BACKGROUND

in the event of any action which clearly threatened Polish independence, and which the Polish Government accordingly considered it vital to resist with their national forces, His Majesty's Government would feel themselves bound at once to lend the Polish Government all support in their power. They have given the Polish Government an assurance to this effect. I may add that the French Government have authorized me to make it plain that they stand in the same position in this matter as do His Majesty's Government

Заявление общеизвестное. Странно что вам потребовалась ссылка.

2. А там ему не обещали объявления войны, в отличие от Польши.

3. С чего бы это? Хотя Китай считает что 2-я мировая началась в 37 году, это вам для общего развития.

4. Несмотря на Версаль Гитлеру удалось вытянуть Германию из болота. Если бы он продолжал в том же духе то немцы бы жили припеваючи и без войны.

Так что как видим дело не Версале. Хорошему танцору Версаль не мешает.

5. Видимо они не считают это государство нейтральным...

6. Назвиния книг/авторов дайте, попробую глянуть.

7. В данном случае наоборот. Я принимаю за факт что "западным" историкам было выгодно критиковать СССР, нашим - обелять.

И то, что обсуждаемые нами события не вызвали дружного "клеймения позором" у западных авторов дает мне основания думать, что ситуация была не такая как вам кажется.

Кстати, поделитесь вашим видением на задачи немецких войск в Финляндии в июне 1941. Зачем они там находились? Рыбачили?

Просветите моё совковое сознание.

 

Маннергейм врет про бомбардировки? Так факта авиаударов я не отрицаю. Я отрицаю выставление Финляндии невинной овечкой, которую ни с того ни с сего начали бомбить проклятые большевики.

А что он пишет про вермахт в Финляндии и его задачи? Цитатку можете бросить? Или маршал этот момент обошел молчанием?

Если промолчал то это говорит о очень многом.

 

Я почему-то вчера так и подумал что это апологет Солонина.
Ну да ладно, итак:
-17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" произвела первую активную минную постановку в советских территориальных водах в Нарвском заливе. 21 июня обоим флотам был дан приказ на начало активных действий. Финскому флоту приказ был потвержден лично президентом Рюти. Все три "большие" финские подводные лодки ("Ветехинен", "Весихииси", "Ику-Турсо") 21 июня произвели минные постановки в заранее специально разведанных районах в советских водах на выходе из Кронштадтской бухты и в Копорском заливе. Лодка, ставившая мины в копорском заливе, была замечена советской стороной, там же уже утром 22 июня нашли и мины.Массированные же минные постановки немецкими и финским минными заградителями в Финском заливе были начаты в 23.30 21 июня. Эти действия велись под прикрытием финских кораблей и катеров(от Порккала - "Корбету" ,400 мин и 700 буев против тральщиков, и от Корппо - "Аполду" ,590 мин и 700 буев).Операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. 25 июня финны начали постановку уже чисто своих минных заграждений - "Кипинола", "Куоленманъярви", "Валкъярви" (по версии Солонина и Со.-это они рыбу глушили)
-С ночи 21 на 22 июня начались и действия немецких торпедных катеров. базировавшихся в финских базах.
-В день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.Заметим, что оккупация Аландских островов являлась нарушением как договора от 1921 года, так и Московского договора с СССР от 1940 года и сама по себе уже представляла "казус белли".При этом был арестован персонал советской миссии на Аландских островах(31 чел., сведений об их дальнейшей судьбе пока найти не удалось)..
В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля.(это не диверсанты, это туристы)
-С нападением 22 июня Германии на Советский Союз финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов. Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателя был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны.
Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.
Наконец, надо заметить, что в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии) (слет бойскаутов мля...).
-в ночь с 23 на 24 июня саперное подразделение Красной Армии провело минирование пограничного моста, находившегося на территории СССР, на участке 5-й заставы 33-го (Выборгского) погранотряда. Утром 24 июня пограничные подразделения Финляндии штурмом овладели мостом и разгромили 5-ю заставу. Резервная 6-я застава, совместно с саперами Красной Армии отрезали финские подразделения на советской территории и взорвали мост. Стремясь деблокировать свои окруженные подразделения финны, силой от батальона до двух перешли в наступление на участке 2-й, 3-й, 4-й застав при поддержке артиллерии. После упорного боя финские подразделения отошли на свою территорию.В этом эпизоде потери 33-го погранотряда составили 18 убитых и 40 раненых. Утверждается, что финны оставили на советской территории 180 трупов (ну тут понятно, это кровавая гэбня под впечатлением операции "Консервы).

 

Еще чуть-чуть:
-"Полковники Кинцель, Хойзингер, Гельтер: Доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.
5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии.

<...>

Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск — 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении.
Точными сроками определены:
10.6 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов.
15.6 — окончание мобилизации 5-го корпуса.
20.6 — готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко.
Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления.
Готовность к проведению операции — лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.
Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера"

Про бомбежку, там же:

"Русские военно-воздушные силы совершили налеты на финские военные объекты (десять портов и аэродромов). Финляндия считает себя в состоянии войны".

Гальдер "Военный дневник" 26 июня 1941 года. 5-й день войны

P.S.Всеобщая воинская мобилизация на дипломатическом языке обозначает "Обьявлением войны"
В истории дипломатии и межгосударственных отношений полно фактов о начале войны сразу после всеобщей мобилизации без фактического обьявления войны.
-23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно также и Англию? Советский Союз не предъявлял Финляндии никаких требований, и поэтому он имеет полное право получить ясный ответ на свои вопросы. Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Ни Хюннинен, ни финское правительство не пожелали объяснить действия Финляндии.
И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной. Финны, подсчитав количество появившихся в небе самолетов, приводят в своих бюллетенях явно заниженные данные (около двухсот ). По сведениям официальной истории военно-воздушных сил Советского Союза (на английском языке в 1973 г.), удары наносили самолеты Северного фронта совместно с авиацией Балтийского и Северного флотов. Цель заключалась в ослаблении авиации противника на севере и в том, чтобы воспрепятствовать ее налетам на Ленинград. В операции было задействовано 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, всего 460 самолетов. В расчет приняты самолеты, наносившие удары и по немецким позициям в Лапландии. Утверждается, что в результате налетов, продолжавшихся несколько дней, было уничтожено 130 самолетов, что является крайним преувеличением(57 по немецким данным), хотя разрушения кое-где, в частности, на аэродроме в Турку, имели место. Во всяком случае, российская историография более не отрицает ни инициативу собственной страны, ни масштабность бомбардировок.Однако, в Хельсинки было сообщено, что удар не направлен против Финляндии, а только против находящихся на финской территории германских войск (ну да, ну погибло некоторое количество мирных нейтралов, а нефиг было проживать так близко к военным объектам, да и бомберы у нас косые).

Кстати английские самолеты бомбили финский порт Петсамо.И то-же не предупреждала "за пол-часа".. Войну же Англия объявила Финляндии аж 5.12.1941г

Так что все нормально и все закономерно, поделом и превентивным так сказать ударом.

P.S.S. Поменьше читайте Солонина, а то как повзрослеете так совсем мозх усохнет.

 

Во! забыл, почитайте на досуге права и обязанности нейтральных государств, чтоб не задавать...ээээ....не нужных вопросов про обязанности интернирования войск одной из воюющей стороны нейтралами.

 

Dee Snider источник в студию к посту 44.

 

Оно мне надо? Вам надо Вы сами и ищите и опровергайте.

 

пост 45, дневники Гальдера, уже вполне достаточен. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html

е. Россия: Беседа Сталина с финским посланником [Хайниненом], во время которой Сталин подчеркнул желание поддерживать с Финляндией добрососедские отношения. Предложено финнам 20 тыс. тонн зерна.

Учитывая что поставки продуктов -это то чем немцы держали на коротком поводке финнов, наше предложение давало финнам шанс сохранить нейтралитет.


А вот и инфа о "нейтральной" Финляндии, 20 июня. Которую ни с того ни с сего начали бомбить кровожадные коммунисты:

Генерал Эквист; Пожелания финского главного командования:

1. Решение германского командования о начале Ладожской операции должно быть принято как можно позже.

2. Наиболее желательна операция к востоку от Ладоги.

3. Предварительное решение о проведении операции за 7 дней до начала (только в самом крайнем случае — за 5 дней). Это ново!

4. Командование финскими сухопутными войсками хотело бы как можно скорее получить в свое распоряжение 5-й армейский корпус для Ладожской операции.

 

Fisсher - Гальдера вы тоже запишете в жертвы совковой пропаганды или как?