Преступления гитлеровцев против человечества

Очевидно азер-нацик, объявит эту статью заведомо ложным обвинением и разжиганием национальной розни!
Особенно умиляет его мания величия с «личным игнором», а так же манера влезать, в разговор когда его не спрашивают. Я обратился к г. Власову с вопросом в посте http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=18167&page=2
Привожу ещё раз первый пост Дер ЦЦ, ко мне. От каждого слова разит велико азербайджанским или юдонацизмом.
«Я не Власов да. Просто ара немного скажу да.
Ара зачем себя обзываешь да. Скудоумую, такой сложный слово слушай.
1. Ара ты что от евреев хочишь. Ты что к ним неровно дышишь. Они тебе вощдух атравляют да. Панимаю слушай они уже воздух каптили - сиволочь такая в 40 х гадах. Надо с них кантрибуцию витрибовать. это сколько вредных веществ в воздух пошло от нескольких миллионов да. В евросоюз напиши, мало мало процент окинут.
Ара какой фашист антисемит. Когда парень пишет - плохое слово на еврей, его ваабще не трогают. "плачет" А сколько пишут чурка и прочее, Хоть один раз би кого то обклеил ярлыком "нацист". Никто да. "плачет" Вай ме.
2) Ара какой гнусный враг сионизма. Если ты сам, Ост и другие камрады столько пишут слов. Ара э был бы евреем давно уши бы отпали. Столько они горят, сколько горят, сколько этих несчастных ругают.
3) Ара ты мне покажи хоть одного камрада еврея. Кто пришел и сказал "Так гои вы все". Ара не найдешь. Клянусь мамой не найдешь.
П.С. А лечить голову надо. И не думать на тему. что у евреев в Торе написано и кем они себя считают. Каждый имеет право на свое убеждение. Мне лично пох.....кем они себя считают. Я может ваапще ЗАратуштра пля, в 10 перерождении и что дальше.
Пошел пля с Ахумураздом воевать, опять сволочь мои тапки под диван закинула.»

 

.... Ничего не поделаешь, он деревянный Fotografen, ты же про Буратино читал?

 

Не совсем Вас понял. Но продолжим по ТЕМЕ ветки.Гельмут Пабст «Дневник немецкого солдата» 1941-1943. Связист из артиллерийской части ГА «Центр». Буднично и беспристрастно повествует о том, как немцы при отступлении под Москвой обрекали на холодную смерть мирных жителей Подмосковья (всех подряд! не только евреев!): «1 января 1942 года. С Новым годом всех вас! Мы вышли из горящей деревни в ночь, и везде, где мы проходили, в небо вздымались языки пламени, за которыми следовали чёрные клубы дыма….Утром первого числа было всё ещё более СОРОКА ГРАДУСОВ НИЖЕ НУЛЯ….Русские отчаянно напирают. Они пытаются ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ЗАХВАТИТЬ ДЕРЕВНЮ ЦЕЛОЙ И НЕВРЕДИМОЙ (чтобы жители не замерзали насмерть на пепелищах), НО МЫ (доблестные немецкие солдаты, мужественно выполняющие приказ) не оставляем им НИ ОДНОЙ. СТР. 45… Сегодня ничего особенного не происходило, за исключением того, что горели деревни перед нами, и солнце, окутанное облаками дыма, выглядело как красный шар. (Поэт прямо! Одно успокаивает-погиб в 1943!) Беженцы-старики, женщины и дети-с трудом пробирались по снегу. Они тащили за собой санки и вели с собой коров и собак. Длинные овечьи тулупы женщин сидели на них как деревянные, выделялись узлы и цветные одеяла, а старики с их заиндевелыми бородами были похожи на Дедов Морозов. К вечеру огонь стал кроваво-красным, теперь дома светятся из темноты, как глаза дьявола.СТР.49-50.Тоже самое на всём протяжении воспоминаний 1941,1942,1943гг-отступление только после ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕГО-ЖИЛЬЯ, ЗДАНИЙ, ЗЕМЛЯНОК, ДОРОГ (ЖЕЛЕЗНЫХ И ПР.), МОСТОВ-ВСЕГО! Короче –населению остаётся -либо надеятся на чудо, либо вымирать! И это не СС- овец, а обычный солдат, причём с богатым внутренним миром и эстетическим вкусом, но ЛИЧНО бросающий горящие поленья в сараи и амбары (СТР.146)! Это ли не яркий показательный пример рациональной и беспощадной практики преступлений гитлеровцев против человечества! Не этим ли были вызванны эксцессы с поджогами в Германии (которые жестоко пресекались до расстрелов включительно) ИМХО Немцы посеяв бурю у нас -у себя пожали только ветер!

 

Да, немцы расстреливали, вешали, жгли и т.д.; советы в долгу не остались, тоже и расстреливали, и жгли, и глаза выкалывали, и пытали, и малолеток насиловали - всё было; война есть война, а времена рыцарей давно прошли. Американцам ещё легче - бабахнули пару раз атомной - десятки тысяч обугленных трупов - вот где "гуманизм".!
А помните инцидент, когда "гуманная" Швеция выдала СССР всех солдат Вермахта, находившихся на её территории? Почему немцы резали себе вены и топились, что бы не попасть в русский плен? Знали - русский плен тяжелее смерти.
А в середине 50-х, когда война давно была позади, вы разве не знали, как югославы организовали компанию по ликвидации "военных преступников", радовых и офицеров Вермахта пытали, что-бы те "признавались" - да, например "я лично расстрелял 800 человек, а 200 мы сожгли живьем" и т.д.
Да взять хотя бы последнюю чеченскую войну, зверства то со всех сторон полно было...антигуманное это дело - война.

 

Вчера по телику главный равин Украины сказал, что голодомор - ета великая трагедия. Но президент не может приравнять его к холокосту, так как значение последнего - намного большее.

 

Вот с Вашим мнением категорически НЕ СОГЛАСЕН- "советы" как раз "остались в долгу"! По плену- почитайте воспоминания Клауса Фишера " Шесть лет за колючей проволокой" про то, как немцам было в плену у "советов"-никакого сравнения с пленом для "иванов", могу привести нормы довольствия для пленных немцев-вполне достаточные для жизни! а "
Почему немцы резали себе вены и топились, что бы не попасть в русский плен?"- частично пропаганда Гебельса, а некоторые имели такие грехи на своей совести, что и правильно делали что...По эксцессам, случившимся после захвата территории Германии по отношению к населению- есть свидетельства очевидцев и документы, что ВСЕ ЭКСЦЕССЫ ЖЕСТОКО ПРЕСЛЕДОВАЛИСЬ ВЛАСТЯМИ и не только- свои же сослуживцы останавливали преступников, до расстрела на месте! "Иваны" же воевали с людьми, а не с "недочеловеками"-главное отличие от гитлеровцев. На счёт тевтонских рыцарей-не напоминайте (они и деревни наши жгли не хуже гитлеровцев!). Война любая-преступление, порождающее преступников. Помним и об этом тоже, но гитлеровцев забыть+простить МЫ не имеем права.

 

Прошу прощения за неправильное написание автора-Книгу Клауса Фритцше «Цель - выжить. Шесть лет за колючей проволокой» вы можете прочесть по следующей ссылке: http://artofwar.ru/f/fritcshe_k/text_0010.shtml

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/20...n74n-s21.shtml

 

Вчера по телику главный равин Украины сказал, что голодомор - ета великая трагедия. Но президент не может приравнять его к холокосту, так как значение последнего - намного большее. ...да вы батенька ПРОВОКАТОР.

 

Я имел в виду не тевтонских рыцарей, уважаемый Анатолий64! Это у меня "настальгия" по тем временам, "рыцарским", когда войны велись более или менее цивилизованно, хотя, чем дальше в прошлое, тем меньше достоверных документальных материалов, что огорчает, потому как хочется знать, как было всё на самом деле, объективно...

Вспомним также, что война это, как известно, продолжение политики другими средствами, и самые зверские войны - между идеологическими противниками.
Родины своей я патриот, но Сталина ненавижу за геноцид прежде всего собственного народа, даже Гитлер не дошел до таких масштабов уничтожения соотечественников! Поэтому сознавать горько, что наши солдаты воевали не только за Родину, но и за этого упыря, который уничтожал их родных и любимых.

Кроме того, я не на 100%, но в значительной степени, готов предположить, что Сталин мог напасть на Гитлера первым, здесь много противоречивых источников и иногда "концы с концами не сходятся"...

 

А самое главное, что если немцы что то совершили, то сразу против человечества, не меньше. А у остальных так, просто преступленьица... Впрочем это знакомая музыка

 

Вчера асилил всю тему прочитать и решил зарегистрироваться. Не потому что я профессор военной истории или эксперт-криминалист, но все-таки сабжевым предметом лет 25 уже как любитель занимаюсь и у меня уже сложилось по этому предмету мнение, которое я озвучить сейчас хочу, хотя оно и на истину в последней инстанции не претендует. Я боюсь показаться старомодным и не ведущимся на дешевые сенсации и даже не уважающим господ ревизионистов, но цифры погибших в Аушвице-Биркенау (1,4 млн) и в Треблинке-2 (700 тыс. человек), если я не ошибаюсь взяты не из эсесовских под грифом "секретно", а простых железнодорожных документов: накладных, путевых листов и, как они еще называются, не помню. И именно эти цифры в конце концов были признаны неоспоримыми. Со всей Европы, начиная Францией шли поезда, пунктом назначения которых были Биркенау или станция Обер Майдан. И не могло количество людей, равное населению одной из столиц Европы взять и куда-то провалиться, а если все-таки "провалилось", то куда?
Теперь конуретно по устройству крематориев 2 и 3. Во-первых для засыпки Циклона в камеру достаточно было одного небольшого отверстия, проделанного в крыше или даже в боковой стене: баночку поставил, дверкой закрыл и в глазок смотришь как они там корчатся, а если корчится не перестали пошел еще вторую баночку добавил, но для "цивилизованных" немцев, я считаю такой способ слишком примитивным. Ведь, в отличие от ГК при первом крематории и красного с белым домиков "особого назначения", крематории 2 и 3 строились по плану так, чтобы они справлялись с конкретной нагрузкой. Кроме подачи отравляющего газа в камеру, его необходимо было потом еще и удалить оттуда, а сделать это можно было только с помошью вытяжной вентиляции, потому что через отверстия в крыше слишком медленно, да еще и кто-то из персонала может мимо проходить. В крематории работал усилитель тяги с электроприводом и вентиляция всего крематория и полуподвальных помещений тоже имела выход в главную дымовую трубу через этот усилитель или собственный "движок" это уже не важно. А то, что в крематориях была имено такая система - это ясно по топфовским чертежам. А если она была, то ее и для подачи отравляющего газа совсем не трудно было приспособить, хотя на раннем этапе работы лагеря Циклон засыпали именно через отверстие в крыше и есть этого свидетели. Так что тут есть над чем подумать и демонтировать все это перед взрывом, чтобы замести следы можно было за несколько часов.

ЗЫ. У меня к теме чисто научно-исторический интерес было/не было, а если было, то что конкретно и с аффтарами, имеющими в данной теме слишком уж политизированный подход, я не испытаваю ни малейшего желания пообщаться и поближе познакомиться.

 

Немецкий (в узких кругах Тевтонский) Орден сделал довольно много для развития своих территорий кстати. Что ж поделаешь, если местные туземцы тогда считались дикарями и язычниками, такова история была... Кстати Орден существует до сих пор, в качестве исключительно духовного.

А с русскими воевал Ливонский орден... Впрочем для большинства это всё равно - виновны все!

 

кто нибудь имеет иформацию об этом фото? На одном сайте стоит что это усташи расстреливают своих жертв и что это расизм. Я написал там что возможно постановочное фото с убитыми врагами, что типично для всех армий и вообще воюющих сторон. Комментарий сразу стёрли...

 

По тому как стоят люди с винтовками я бы предположил два варианта:
1. Низкого качества постановка. Все стоят направив оружие на трупы (если это трупы) довольно демонстративно.
2. Угроза. Пропаганда. Типа того что мы их убили и так будет с каждым, т.е. люди с оружием "рисуются".

 

Удивительно , но на фот о исполнители явно играют на камеру. Вполне возможно для архива, хотя для такого архива очень немногие хотят позировать.

 

Типичный "позинг", остальное все реальное. Я видел фото на которых усташи держат отрезанные головы православных сербских священников... Надо отдать должное четники тоже по части зверств мастаки были...
Но хорваты конечно более зверствовали. Достаточно вспомнить отборочный матч ЧЕ против англичан на "Уэмбли"

 

Чегой-то я там головы Бэкхема не видал.

 

Скажу так: преступления были со всех сторон (ни британцы, ни америкосы не гнушались и за девками побегать и помородёрствовать). Только вот говорят о них когда надо кого-то обличать. Сегодня по-плану Нюрнберг-- гасим фрицев(Освенцем, Майданек, Бухенвальд), завтра развал СССР-- гоняем коммуняк(Катынь, Гулаг, мародёрство)... Самое обидное, что современные школьники это слушают и престают вообще, както оценивать те события. Одни принимают то, что им преподы выдадут(герой Бандера, пи-рас Сталин), другие более бунтующие наоборот нароют инфы про всякие руны, Аненербе и пр. и идут лупить хачей (при этом покрикивая Хайль, не забывая про любимого вождя всех народов т. Сталина) Вот такая от картина хреном....

 

Так а хуле - учителя истории самые брехливые учтеля всех времен и народов, как правило... И прохвесор Кульчтский неисключение. В 70-е он говорил что голода не было, в 80-е что он был. но причиной ыла засуха, а теперь про геноцыд втирает.

 

Ответ: Re: Преступления гитлеровцев против человечества

Для тех, кто не в курсе, с Тевтонским Орденом Россия войн не вела вообще за всю свою историю.

С Ливонским Орденом (кстати, считавшимся "отстойником" и "дальним филиалом" в глухой Прибалтике) - да, вела. Но обычно встревая за язычников. Сохранилось например письмо магистар Ливонии к Рим.Папе, в котором он обвиняет конкретно в развязывании войны новогородцев, которые препятствуют христианизации язычников Прибалтики. Новгороду было проще оббирать язычников, чем делать их своими поддаными - христианами, в отличии от немцев. И всё.

 

И так:
1) - на сколько я знаю (и другие тоже) сражение на Чудском озере было именно между Новгородом и Тевтонским войском!
Ливонского ордена тогда ещё и в проекте небыло!

2) - обвинять в "развязывании войны" можно кого угодно - а себя "прикрыть" каким нибудь "богоугодным делом" и в глазах папы это будет правильно!

3) - Новгород всегда стремился отделится от врагов "буферными" народами... (зачем воевать самому? Хотя в этом был огромный просчёт Новгорода...) Будь то литовцы или финны.
Ведь как тольлько Мидовг стал христианским владыкой (не важно - католиком или православным - кстати: литовские князья приходившие на службу в русские города - крестились в православие без оговорок!) он сразу поставил заслон тевтонской агрессии! (Сие мои земли - и без вас разберусь!!!)

4) - могу продолжить...

Ну вот! Наконец-то выяснили в чём причина!!!

Вот выяснять кто был гуманнее или мерзостней - дело неблагодарное - надеюсь со мной соглосятся. (по крайней мере многие...)
И кто себя может поскуднее при этом проявить - эт ещё поспорить можно!

 

Ответ: Re: Преступления гитлеровцев против человечества

"Ледовое побоище" было между Новгородским ополчением и дружиной А.Невского с одной стороны и рыцарями Ливонского ордена и их эстонской пехотой с другой. До него ещё были незначительные столкновения с орденом Меченосцев, который после поражения в 1236 влился в Ливонский, который в свою очередь стал в это время как бы независимым филиалом Немецкого ордена (сложные политические дела). Отсюда и возникают недоразумения, что мол сражение было с тевтонцами. Даже некоторые немцы так пишут иногда. С одной стороны вроде бы и так, но с другой это было всё же отдельное образование, ликвидированное в итоге во время Ливонской войны Иваном Грозным, тогда как сам Немецкий орден здрав и поныне. Плюс отряды рыцарей частенько помогали другим "братьям", так что и "братья" тевтоны там вероятно тоже были в деле...
Единственный аутентичный западноевропейский источник об этом это "СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА", конца 13 века. (возможно в Ливонской хронике Генриха Латвийского есть что то).Там можно почитать так сказать со стороны Ордена об этом.

здесь же карта тех мест 1260 года. Обратите как далеко территория собственно Тевтонского ордена

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Образцы творчества гитлеровских псов-рыцарей (сделайте им скидку, это всё же жанр 13 века).

Это поход русских в 1218 г.

"Русские считали для себя нежелательным
То, что христианство начало
В этой стране распространяться.
Этому хотели они помешать.
В сердцах у них недовольство зрело.
С большим войском широким фронтом
Двинулись они на христиан.
Быстро проскакали через земли свои,
Пока в Лифляндии не оказались.
Большой грабеж они учинили
На беду христианам.
Лишь у Иммекулле их остановили,
Так далеко они забрались.
Быстро начали они готовиться к битве.
Христиане из Риги пришли туда
Однажды ранним утром.
Там было много знатных пилигримов.
Вместе с ними магистр и его братья
Пришли на красивое поле.
Латгалы и ливы смело
Набросились на врага.
Много разных богатых доспехов
Видели там пробитыми,
И много шлемов разрублено
Немецкими мечами.
Чем сильнее битва разгоралась,
Тем больше их набиралось.
Девятнадцать сотен поплатились жизнью
Те, кто там убитыми пали.
Других видели быстро скакавшими
Домой в землю свою.
Это было для них позором.
Они бежали в страхе.
Очень много богатых знамен
Было брошено на поле битвы.
Они бежали по многим тропам глухим
И по большой дороге.
Много доспехов покореженных
Из стали и золота
Им пришлось там оставить,
Очень много сверкающих шлемов.
Дороги, по которым они убегали,
Щитами были усеяны.
Христиане этому были рады.
Во время преследования
500 русских было убито
У Огенгузена это случилось
Там много им выстрадать пришлось.
Их король громко кричал,
Когда его конь бег замедлил.
Повсюду к оружью они призывали.
Те сожаления были достойны,
Кто вместе с ними в поход отправлялись.
Многих гордых мужей они потеряли,
Что наказанием было от христиан"


Ну а вот про само сражение 1242 года

"Их шлемы славились своим сиянием.
И отправились они в землю братьев
С сильным войском.
Тогда братья, быстро вооружившись,
Оказали им сопротивление.
Их, однако, было немного.

В Дорпате стало известно,
Что пришел король Александр
С войском в землю братьев,
Чиня грабежи и пожары.
Епископ без внимания этого не оставил.
Мужам епископства он срочно велел
Поспешить к войску братьев,
Чтобы против русских сражаться.
Что он приказал, то было исполнено.
Долго не медля,
Они присоединились к силам братьев.
Они слишком мало людей привели.
Братьев также было слишком мало.
Всё же вместе они решили
На русских напасть.
Начали с ними сражаться.
У русских было много стрелков,
Они отразили первую атаку, мужественно
Выстроившись перед войском короля.
Видно было, что отряд братьев
Строй стрелков прорвал,
Был слышен звон мечей
И видно, как раскалывались шлемы.
С обеих сторон убитые
Падали на траву.
Те, кто был в войске братьев,
Оказались в окружении.
У русских было такое войско,
Что, пожалуй, шестьдесят человек
Одного немца атаковало.
Братья упорно сражались.
Всё же их одолели.
Часть дорпатцев вышла
Из боя, чтобы спастись.
Они вынуждены были отступить.
Там двадцать братьев осталось убитыми
И шестеро попали в плен.
Так прошел этот бой.

Король Александр был рад,
Тому, что он победу одержал.
Он возвратился в свою землю.
Однако за это ему пришлось заплатить
Жизнями многих храбрых мужей,
Кто никогда больше не отправится в поход.
Что касается братьев, в том бою павших,
О чем я только что читал
То их позже, как положено, поминали
Вместе со многими бесстрашными героями,
Которые по зову Господа
Среди тевтонских братьев живут"

почему тевтонских братьев, приведу комментарий из хроники:
"Дом Тевтонский в Ливонии" — Ливонский орден, образованный в Ливонии в 1237 г. из остатков разгромленного Ордена меченосцев и пополненный рыцарями Тевтонского ордена. Официально являлся филиалом Тевтонского ордена в Ливонии, хотя реально зависимость его от Тевтонского ордена была минимальной. Во главе Ордена стоял магистр (ландмейстер — Landmeister). Ливонский орден явился наследником и правопреемником всей принадлежавшей Ордену меченосцев собственности в Ливонии; в военно-политическом отношении был наиболее сильным из феодально-духовных государств Восточно-прибалтийского региона. После покупки в 1349 г. бывших владений датской короны в Северной Эстонии Ливонский орден стал и самым большим среди них государством по территории

 

Ответ: Преступления гитлеровцев против человечества

Смотрю тут недавно "Die Deutsche Wochenschau" за 1941 год, лето, взятие Николаева, вот показана там детская больница: маленькие "скелетики" обтянутые кожей и облепленные мухами копошаться в грудах ссаного тряпья и гнилых матрасов ... ну голос за кадром говорит что-то типа что вот до чего довели коммунисты простых советских граждан и т.д.
Предположим, это геббельсовская пропаганда, но тогда откуда в августе 1941 года взялись дети в такой крайней степени истощения, их что немцы специально с 22 июня где-то для съемок "отмаривали"? Ну и всё остальное...
Мое предположение - это скорее заброшенный интернат для детей - сирот, заброшенный именно советской властью, которой с начала войны стало недосуг...

 

На счёт большевичков - у любого нормального человека появится стойкое отвращение к подобному политическому течению когда он узнает - чем большевички занимались!!!

Просто "на вскидку" - коммунисты извели больше народу чем фашисты!

Не стоит меня обвинять в "непостоянности"! Я одинаково и тех и других ненавижу!

Volgadeucsher;

А это не про поход-ли Полоцкого князя (провального и тупого - в смысле думали что прогулка будет..?) перавя песнь?

Да, кажный кулик своё болото хвалит!.. Так что не стоит пологать германские описания - за "чистую монету"! Многим неудачи не нравятся..! Вот и пытаются представить свой провал как почти что победу...

Я не о русских, литовцах или немцах говорю... Я вааще!